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Esteban Montenegro y Francisco Mazzuco, ambos integrantes del grupo de estudios y proyecto editorial Nomos, dialogaron con AGENCIA PACO URONDO sobre la disputa geopolítica entre la OTAN y la Federación de Rusia. 

Por Santiago Asorey

Esteban Montenegro y Francisco Mazzuco, ambos integrantes de Nomos, un grupo de estudios y proyecto editorial  dedicado a intervenir en problemas de filosofía política, estrategia y geopolítica desde una perspectiva situada y multipolar, dialogaron con AGENCIA PACO URONDO sobre el conflicto geopolítico en Ucrania que enfrenta a la Federación de Rusia y los países nucleados en la OTAN bajo la hegemonía de Estados Unidos.

APU: Cuando comenzaron de las operaciones militares rusas, el filósofo ruso Alexandr Dugin sostuvo en redes sociales que el conflicto geopolítico entre Occidente y Oriente expresaba un "enfrentamiento a todos los niveles - geopolítico e ideológico. Rusia rechaza todo en el globalismo - unipolaridad, atlantismo por un lado, liberalismo y anti-tradición". Señaló esto porque a veces parece unificarse la postura de todas las potencias, como potencias capitalistas que cometen según sus intereses distintos tipos de abusos. ¿Qué significa en este nivel que les consulto este enfrentamiento de paradigmas?

Esteban Montenegro: Dugin viene señalando que la caída de la URSS de los años 90, independientemente del tipo de régimen de gobierno o de la ideología que profese Rusia, por razones tanto geopolíticas como por el carácter que sigue el pueblo ruso siempre va a representar una amenaza para Occidente. De vuelta, no sólo por motivos estrictamente geopolíticos que la doctrina militar de la OTAN, que siempre intenta aislar a Rusia y eventualmente a fragmentar su territorio, de hacer desaparecer su carácter estatal si no porque el pueblo ruso todavía conserva un fuerte arraigo, a su tierra, a su religión, tiene un sentido no sólo patriótico sino de misión universal.

Esto que siempre tienen los grandes poderes históricos, el hecho de creer que ellos juegan un rol determinante en el destino de la humanidad que no es simplemente una idea de justificar una posición de poder. En general, esas visiones que tienden a igualar a todos los grandes países o civilizaciones en una misma escala, pecan de cándidos. Es una visión abstracta, de un humanismo que no aplica para entender las relaciones de poder y que tampoco respeta, en este caso, el Imperialismo de Estados Unidos y la OTAN.

Pero básicamente la idea de Dugin es que Rusia encarna un tipo de principio de orden y de poder político distinto y contrapuesto al que representa la OTAN. Rusia encarnando la civilización de la tierra justamente porque permanece arraigada no sólo al suelo por la vasta extensión del territorio de escala continental sino porque permanece arraigada a sus propias tradiciones y no está dispuesta a ceder esas formas de ser. Mientras lo que sería la civilización del mar, o las potencias atlantistas como Estados Unidos, Inglaterra e Israel, tienen un carácter marcadamente cosmopolita están obsesionadas con el control de los flujos de navegación, del comercio, de la información, de las finanzas y se centran siempre en las grandes ciudades urbanizadas de Occidente.

APU: ¿Hay una necesidad de que se de ese enfrentamiento?

EM:  Y para los rusos esa necesidad viene impuesta desde afuera también un poco, no sólo en virtud de su propia historia porque siempre han intentado ser un imperio con cierta centralidad sobre el espacio sino porque la OTAN busca destruir a los rusos, no sólo destruir su Estado, busca destruir su forma de ser, porque vemos que donde llega la OTAN llega el progresismo esta idea de que necesariamente hay que destruir a la familia tradicional, que hay que abandonar toda inclinación hacia la fuerza, el valor, el patriotismo. Y los rusos no están dispuestos a ceder eso. Desde el punto de vista incluso ideológico estos dos polos, el atlantista y el euroasiático ruso, representan dos polos diametralmente opuesto en todo lo que significan y en cómo ven el mundo.

El mundo que ve la civilización del mar, comandada hoy por Estados Unidos y el poder financiero -mejor dicho- promover un mundo unipolar donde se impone una sola visión del mundo. Un poco viene de arrastre que esta idea de que Rusia sigue teniendo las pretensiones de imponer una sola visión del mundo e imponer la subordinación a Moscú como de alguna forma ocurrió en la época de la Unión Soviética. Sin embargo, esa no es la pretensión que hoy tienen los rusos. Y por eso, detrás de la propuesta de cuál es la visión de mundo de la civilización de la tierra, es la multiporalidad. Encontramos que Rusia no es sancionada por China, no es sancionada por India, no es sancionada por Pakistán, no es sancionada por Brasil, no es sancionada por Argentina podríamos decir también. Entonces, no es que Rusia está aislada y que de alguna manera, intenta imponerle al mundo algo. Por el contrario, está simplemente defendiendo su derecho a existir. El conflicto que vemos hoy es el resultado de esa confrontación irreductible de visiones de mundo.

FM: Podría citar a Samuel Huntington, en verdad, yéndome un poco de Dugin, que él marcaba ese choque de civilizaciones pero sin describir cómo era la civilización que estaba frente al imperio que el defendía en el fondo, que era el imperio Anglo-sajón y hoy anglosionista. Obviamente lo que estamos viendo es un choque entre el relato imperial que es moralista que se asienta sobre una libertad abstracta sobre un crecimiento sin pausa de los derechos para todo el mundo y la necesaria exportación de esos valores que creen como los únicos del planeta. En cierto sentido una ofensiva, que ellos no lo ven como una ofensiva sino como el desarrollo natural de la historia. O sea, que todo el mundo termine siendo como California no sólo es algo esperable sino que es algo deseable y el que se ponga en el medio debe ser quitado como un obstáculo.

Huntington ve que hay civilizaciones que se oponen a ese avance de esa cultura. En el caso de la civilización Rusa están obligados a una guerra de defensa en el plano civilizatorio donde ellos no se mueven sino a través de la necesidad, y la necesidad es la famosa “realpolitik”. Lo que algunos dirían hay que ser cínicos, hay que usar conceptos como áreas de interés, área de influencia, una necesidad de tener fronteras cuidadas, un espacio vital, un no ser balcanizado. Y Rusia sabe desde la caída de la URSS, que el objetivo final del imperio global es destruir todas aquellas civilizaciones que pueden hacerle frente. Entonces el objetivo final es la fragmentación con Rusia.

Una promesa ya desde la caída de la URSS; de que no se iba a avanzar con la OTAN, que no se iba a rodear las ex repúblicas socialistas soviéticas, de que no se las iba a ingresar en la alianza militar ni meter en la comunidad europea. Lo cual todo fue mentira, fue violado. Siempre dijeron que eran cosas que estaban de palabra, o sea que no había que cumplir pero antes justo del ataque a Ucrania hace unos meses, el Ministerio de Relaciones de Alemania, aceptó que había tratos secretos, obviamente uno nunca conoce cuáles son todos los puntos de un tratado entre las potencias, pero aclaró que estaba el hecho de no expandir la OTAN a países como Ucrania, Bielorusia o Georgia.

Y ese es el objetivo de la OTAN, hoy en día, expandirlo, rodear a Rusia, y después lograr una fragmentación para negociar como potencia dominante con pequeños Estados vasallos rusos que serían mucho más fáciles de dominar que con una verdadera civilización. Lo que estaba haciendo Rusia hace ya décadas es una lucha de autodefensa tratando de mantener su tradición y en algún momento dijeron basta, si dejamos perder más territorio ya va a ser un momento en que la derrota va a ser clara.

Por ejemplo, el objetivo de la OTAN es tener Ucrania, después iban a tener a Bielorrusia través de una revolución de color, meter Georgia, y tener cerrado a Rusia por el lado Europeo y después avanzar a través de los medios de hegemonía cultural y quebrar los valores desde adentro. Cosa que han hecho en Ucrania y se ha visto claramente desde la Ucrania pre-Maidán de 2014, que uno puede decir que era más tradicionalista, y que en unos pocos años ya es casi un país Occidental más con las misma visión cultural y hasta con las mismas estrategias de reconocerse más como un ciudadano del mundo que puede ir a cualquier capital. 

Putin puso un freno a esto y lo puso del modo que le parecía correcto, porque los frenos que quiso poner antes obviamente que no sólo no sirvieron sino que permitían el avance del enemigo ruso a partir de mentir los pactos, o a decir no va a ingresar tal país en la OTAN pero vamos haciendo por debajo de la mesa la entrada, vamos metiendo alguno a la Comunidad Europea que es como el paso previo a la OTAN. Porque eso es lo que uno tiene que entender, si uno deja que se formen en el plano formal estas alianzas ya después es como que se hubieran dado en el plano militar. Si firma un país que es parte de la Otan, ya es tarde para ir a un combate con ellos porque es como ir a un combate contra Estados Unidos y todos sus aliados.

La muerte del mundo unipolar y el derecho internacional en perspectiva del atlantismo

APU: ¿Las sanciones a Rusia pueden acelerar el perfil del mundo multipolar?

Esteban Montenegro: Rusia va a tender a forjar alianzas con China, con India, con Pakistán Hay que ver cómo sale Rusia en un mediano plazo. Cómo logra atravesar las sanciones y qué tan efectiva va a ser en construir estas redes alternativas de financiamiento de producción, ideológico e informativo, que se ve obligada ahora a tomar. Porque antes no lo hacía porque estaba intentando tener buenas relaciones con Occidente, pero si Occidente le dice no, te vamos a bloquear, te vamos a aislar, Rusia está obligada ahora a construir un mundo multipolar. Este es el tiro por la culata que le puede salir a Estados Unidos y que puede redefinir la letra del presunto derecho internacional que nunca se cumple.

APU: Terminar empujando más hacia el mundo multipolar que querían evitar…

EM: Porque se está hablando, incluso, de expulsar a Rusia de las Naciones Unidas, del Consejo de Seguridad. Obviamente, creo que Estados Unidos no va a acceder a eso pero, digámoslo así, el derecho internacional no es una excusa para impedir la existencia de una nación. Me parece que esa perspectiva realista es la que representa Rusia ¿Qué tenemos que hacer? Como plantean algunos desde acá, defendemos el derecho internacional, entonces no hay que violar el principio de integridad territorial. Como dicen en las posturas políticamente correctas de la diplomacia, que quizás para un país adoptarlas está bien porque es lo que puede hacer, un país débil como el nuestro.

APU: ¿Qué análisis se realiza con la perspectiva de algunas posturas que señalan que Rusia compromete el principio de integridad territorial, desde una mirada del derecho internacional?

EM: Yo tengo siempre diferencias con quienes tienen una visión demasiado apegada a esta idea, no sólo de respeto del derecho internacional, sino que hay que diferenciar lo que podrías ser una postura oficial y diplomática con lo que es la realidad política de cómo se constituyen y cómo se construyen las fronteras. ¿Cómo se constituye una frontera? ¿Cuál es la frontera de un poder político por fuera de la cuestión formal? La frontera siempre es hasta donde llega la cohesión, la consciencia, la voluntad de un pueblo determinado, no de expandirse, pero sí del robustecimiento. Si un país se robustece sus fronteras se desbordan de alguna manera. A lo que voy es que sin dudas, asistimos a una ruptura del orden internacional. Este ya no es el mismo mundo de los años 90, pero no porque se haya violado el derecho internacional porque eso ya ocurría, Estados Unidos e Israel lo hacen siempre. Lo hacen en Palestina, en Siria todo el tiempo y nadie dice nada. Entonces, el problema no es que se vulneraron los principios del derecho internacional sino que lo hizo Rusia, una potencia que no es anglosionista, ese es el problema. El problema es lo que redefine las relaciones de poder. Hasta ahora los que tenían el derecho de violar la Carta Magna de las Naciones Unidas, era Israel, Estados Unidos e Inglaterra, y hasta ahí dejemos de contar. Hay una ruptura de ese consenso, que es el Consenso de Washington, de que todo es posible para Estados Unidos. Todos respetamos el derecho internacional que es lo que Estados Unidos dice. Hay una imagen muy linda que dice que el derecho internacional es como una red que sólo atrapa a las moscas pero cuando pasa el águila la rompe y hace lo que quiere.

Desde el punto de vista político, un militante tiene que saber que una nación, una civilización, un pueblo, no puede negociar su derecho a existir por lo que está inscripto en una ley moral universal o en la Carta Magna de las Naciones Unidas o por lo que dice el Papa o la Biblia. Un pueblo tiene el imperativo de seguir existiendo porque uno se aferra a su propia existencia, no quiere dejar de ser quien es, no puede negociar eso, no se negocia en ninguna parte del mundo. Y ahí lo que vale es el poder, las relaciones entre Estados siempre se manejaron y se manejan, en términos de poder. Ya estamos advertidos, no hay excusa, ya estamos advertidos de cómo son las cosas.

Francisco Mazzucco: Como Nietzsche diría, una genealogía de la moral de este derecho que tanto citan, porque en el fondo son nada más que dos principios. Uno, la integridad territorial y el segundo el derecho a la autodeterminación de los pueblos, y que en verdad es primero, porque es el primer derecho del cual después cuando un pueblo nación se conforma en un Estado, tiene su territorio. Supuestamente tendría esa integridad un carácter sagrado por el cual nadie se mete con esas naciones. Ese derecho no es ni universal ni ahistórico, tiene fecha de creación.

Fue creado por los Estados que se vendieron, como hoy en día, como democracias liberales pero que en la época eran Inglaterra, que era una monarquía, y Estados Unidos de afuera. Crearon esto como un arma para destruir los imperios centrales de la época que eran Rusia, Austria-Hungría, Alemania sobre todo Austro-Hungría que era un imperio multiétnico, multicultural, todo lo que hoy se habla como la panacea, lo era Austro-Hungría en la época. La forma de destruir un imperio multicultural fue hablar de este principio de la determinación de los pueblos, que es lo que llevó a la Primera Guerra, donde uno de los integrantes de ese pueblo, un serbio dijo en pos de que mi patria, Serbia, tenga su propio Estado y de que su nación se separe de esta nación donde hay muchas naciones y a mí no me interesa estar, voy a matar al archiduque, que era la segunda autoridad de mando de la época, debajo del Emperador.

APU: El comienzo de la balcanización de los Balcanes..

EM: Y literalmente se crea en la época lo que nosotros llamamos la balcanización en los Balcanes. O sea, Yugoslavia fue un lugar donde ellos dijeron está permitido usar ese derecho a la autodeterminación de los pueblos y la integridad territorial. Pero inmediatamente, esa creación de un nuevo derecho, de un nuevo principio abstracto y universal que se debería aplicar siempre, ya les trajo problemas al instante porque los alemanes quisieron tener la autodeterminación de su propio pueblo y dijeron hay alemanes en Checoslovaquia, hoy República Checa, hay alemanes en Polonia, hay alemanes en Austria y queremos unificar.

Obviamente, cuando el Tercer Reich hizo eso las naciones anglosajonas dijeron está muy mal esto, esto es el avance de algo tétrico, pero cuando lo hacían ellos estaba muy bien. Después pasa lo mismo, yendo más a la modernidad, cuando se destruye Yugoslavia. La excusa de destruir Yugoslavia, que era encima un país que ellos crearon con esta metodología para destruir Austro-Hungría, después quisieron desarmar a Yugoslavia con el principio de nuevo de la autodeterminación de las naciones. Si se tiene croatas por un lado, eslovenos por el otro, albanos por el otro, separá y que no quede nada de Yugoslavia.

Pero después cuando Rusia quiere hacer lo mismo y dice hay ciudadanos rusos en Ucrania, respétenlos. No, ahí no cuenta tampoco. Cuando se aplica demasiado lleva como consecuencia a gente que no debería aplicarla, como Alemania en el 30. Y ahora se aplicó demasiado en la zona yugoslava y lleva a que Rusia diga si cada pueblo tiene un espacio de interés y responde a quién ese pueblo quiera y con quien ese pueblo se identifique, adentro de Crimea, adentro del Dombás. No, no hasta ahí llegamos.

Ese es el tema. Ojo con el principio de autodeterminación de las naciones porque las naciones siempre están queriendo conformar territorio, Estado, y nunca se le da micrófono. El micrófono baja para ciertas ocasiones que son muy claras, si uno las ve, y después se vuelve a ir al terreno abstracto del bueno, qué lástima que a ustedes no les hacen caso y los bombardean todos los días y no los dejan hablar ruso, en un caso.

APU: El uso geopolítico del derecho internacional por parte del Imperialismo…

FM: Literalmente es porque los principios abstractos, los principios morales, son también principios demasiado humanos como diría Nietzsche y tienen un objetivo material y concreto: la expansión política del imperio que hoy llamamos la globalización porque ya no tiene sede en Estados Unidos. Les conviene utilizar esta carta para desarmar Yugoslavia y decir por ejemplo nos podemos meter en un conflicto interno entre dos partes de un país, lo que vendría a ser una guerra civil, y presionar para que gane uno de los bando, lo cual iba en contra del derecho internacional de no meterse en las guerras civiles. Porque si nos metemos en las guerras civiles, hacemos guerra interna en los países vecinos, y terminamos haciendo guerra civil a todo el mundo. Ellos violan eso y después, como dije, si Rusia hace lo mismo de meter una guerra civil entre el Donbás y Ucrania no, no, no esto es ilegal.

La posición de Argentina ante el conflicto

APU: Por un lado, ¿cómo analizan la postura diplomática de Argentina respecto al conflicto? Segundo, ¿desde una perspectiva militante porque deberíamos como latinoamericanos hacer empatía con Rusia que se conformó gran parte de su historia como imperio?

EM: Me parece importantísimo hacer esa distinción de planos. En un plano estrictamente de realismo político de análisis internacional, uno podría decir que la postura que tomo el Estado argentino es bastante adecuada. Una condena de las acciones bélicas en abstracto que no implica una sanción ni a Rusia, ni a Putin, ni a las demandas de seguridad que plantea el Estado de la Federación Rusa. Con lo cual se desmarca de la posición de Estados Unidos y su bloque que se embanderan en este conflicto con una posición marcadamente ideológica. Desde una postura diplomática podríamos decir que es la postura adecuada aunque en la Asamblea General de las Naciones Unidas, votó con los Estados Unidos y la OTAN, a diferencia de China, Brasil y otros países que se abstuvieron. Ahí podría haber hecho un gestito de dignidad un poquito mayor.

Pero visto y considerando la situación de la Argentina que elige estar sometida al Fondo Monetario, no se puede esperar más. ¿Ahora cuál es la posición que a mi juicio deben tener los militantes? Yo creo que si nosotros somos conscientes de nuestra propia historia, de nuestros propios conflictos geopolíticos, no hay manera de no empatizar con el pueblo ruso que está enfrentando una amenaza existencial por parte de la OTAN. Como enfrentamos nosotros que tenemos justo en frente de nuestras costas una base militar de la OTAN donde pasan submarinos nucleares. Nos plantan petroleras en frente de nuestro territorio, extraen nuestros recursos. Me parece que no hay forma de no empatizar con el enemigo de tu enemigo.

Eso desde el punto de vista más lejano que uno se pueda plantar en relación a Rusia, sigue siendo el enemigo de tu enemigo. Esto incluso no sólo a los militantes sino a los militares, a las Fuerzas Armadas Argentinas, cómo puede ser que sigamos repitiendo como loros la doctrina militar y geopolítica de Estados Unidos cuando nuestra hipótesis de conflicto es la OTAN. Tendríamos que empezar a ver qué pasa en Rusia y cómo se para, cómo responde una verdadera potencia, un país verdaderamente soberano y cómo actúa. No digo de imitarlo exteriormente pero digo un poquito de inspiración: cómo actúa un verdadero hombre de Estado, cómo actúa un verdadero pueblo, cómo se piensa a favor de uno mismo, cómo es elegirse a uno mismo en vez de estar preocupado -como hacen algunos- para quedar bien, para quedar como la víctima. Pareciera que se ha hecho un deporte de esto de decir los únicos que hacen política son los imperios malos y nosotros somos las víctimas, tenemos la razón pero no podemos hacer nada. Es malísima la situación, es un horror. Es una falsa consciencia porque cuando van a hacer política en serio hacen lo que les dice el imperio pero se rasgan las vestiduras, dicen no, qué horror. Vamos a ser progresistas con un sentido de justicia social, que no se aplica. Todo queda en una nebulosa de lágrimas. Moralina, le podríamos decir, para las cámaras. Para justificar la propia claudicación interior. Los militantes que no queremos claudicar, tenemos que vernos inspirados por el ejemplo del pueblo ruso.

FM: Lo que quería remarcar, sobre todo, que acá hay un choque entre una posición realista, que es la que debemos tener y es la que debe tener cualquier hombre racional, y una posición que es moralista, que en el fondo es un relato fantasioso. Si uno lo toma con un análisis un poco gramsciano hay una estructura que es la realista y por encima hay una pátina de buenas intenciones, de buenas palabras, una superestructura que está simplemente puesta para convencer a los que quieren ser convencidos también y que quieren después auto justificarse, en sus acciones con eso. El relato fantasioso, moralista, de que son los buenos, en el fondo sólo lleva a que esta persona que se creía moral es lo menos moral que hay. Porque para ser moral hay que tener autonomía moral, para tener autonomía moral principalmente hay que ser independiente y tener criterio propio. Si nuestro criterio propio es poner la banderita de moda del momento, eso obviamente no es propio.

El criterio debe ser un criterio realista, que es el criterio geopolítico. Si yo les dijese que hay un país que en el siglo XIX, estuvo en guerra con nosotros, que cuando hubo una guerra con nuestro vecino nos hundió un barco, que después estuvo peleado con nosotros en el siglo XX y que después nos ayudó, nos vendió materias primas y nosotros los ayudamos en la guerra ¿Qué país es ese que recibió tantos golpes y ayudo?

APU: ¿De qué país estamos hablando?

FM: Ese país es Rusia. Porque Argentina después de la guerra de independencia no fue reconocido por los rusos por un tema de alianza entre los Estados centrales y demás. No nos reconocieron, bueno no importa porque no existíamos por distancia, no teníamos contacto. Pero en la guerra ruso-japonesa, Argentina hasta creo que destruyó un barco ruso. Japón nos agradeció por eso, no estuvimos aliados ni nada pero en la cuestión tuvimos un conflicto ahí. A los rusos no les importó porque se mueven geopolíticamente, como no les importó después para ayudarnos en la guerra de Malvinas, que fue uno de los dos países que nos ofrecieron armas porque tiene una posición racional donde dicen bueno, es un aliado, en el momento me sirve, trabajo con ellos.

Argentina tiene que hacer lo mismo. No puede ser que tome la posición irracional de decir que en su fantasía como Rusia está enemistada con el mundo, literalmente hoy ha sido cancelada del mundo libre, entonces no podemos ser aliados. Cuando uno ve la posición racionalista, real, es ser aliado de aquellos que quieren ser aliados. Así como en la guerra de Malvinas, Rusia quiso estar de nuestro lado, a pesar de que la dictadura no quería eso, no aceptó mucha de las ayudas rusas para no enemistarse con Estados Unidos. A su vez, del otro lado está la OTAN que fue enemiga nuestra, Inglaterra era la OTAN.

Estuvimos peleados con la OTAN, estuvimos peleados con todo el continente europeo, España estuvo contra nosotros, Francia, Italia. Nos embargaron las armas, Francia nos tenía que vender armas por contrato. O sea, ahí el sacrosanto contrato liberal se rompe porque no le podía vender armas a aquel que está atacando a mi aliado inglés. Los españoles también nos hicieron embargo, nuestra madre patria. Aquellos que uno siempre cita como a quién mirar, como Europa, España, la realidad es que han tenido un peor desempeño con nosotros que Rusia que está lejos y que no tenía tanto que ganar. Por el mero hecho de tener una posición racional y geopolítica que les convenía a ellos: somos un país productor de materias primas y en esa época cuando se le hacía embargo comercial Argentina le vendía trigo a Rusia.

Hoy Rusia es autosuficiente, es el primer exportador de trigo del mundo así que ya no necesita. Ahí demuestra que hay relaciones que se deben hacer siempre, teniendo en cuenta no sólo el interés nacional sino las relaciones con los otros pueblos. No la moralidad del momento, no lo que digan los medios, lo que diga el periodista. Argentina debe hacer su política internacional con esto y la debe hacer porque tiene que tener una autonomía propia. Si tiene autonomía vamos a ser un país con moral. En cambio, si creemos que la moral es repetir lo que dicen los medios y los diarios repiten lo que dicen los medios extranjeros. Por ejemplo, Infobae que directamente compró la línea del Washington Post porque están vagos, no quieren contratar periodistas, entonces la línea de ellos es traducir lo que produzcan de afuera. Hay varios que hacen lo mismo que toman de agencias internacionales como The Reuters y ponen la misma noticia en castellano por lo cual lo que hoy se llama la opinión pública en Argentina es en el fondo la opinión pública de los países centrales. Que está en manos de unos pocos, ni siquiera es la opinión pública del pueblo norteamericano que se opone a Rusia. Sabemos que si le preguntamos a un norteamericano, no van a saber ubicar en el mapa a nadie, ni a Rusia ni a Ucrania. Está bien porque el hombre común no tiene por qué interesarse por eso.

Para eso se tiene que interesar el especialista, ser racional y no dejarse llevar por sentimientos y menos por una tapa de diarios. La posición Argentina es la correcta para hoy en día y hacer una toma de postura como perro que ladra no muerde es excelente porque es lo que podemos dar. No ponerse en contra de aquellos, los cuales nos pueden pisar con la bota pero tener cierta dignidad y saber marcar un límite. Decir cedo porque es el momento histórico pero demuestro que estoy del otro lado. Ya una tensión hoy en día es una toma de postura tremenda. Y bajar línea también hacia dentro ya que no se puede bajar hacia afuera, intentar luchar un poco los medios, donde parece que si no se puede uno la bandera de Ucrania para que está matando niños en Kiev. Darse cuenta que el discurso de la moralidad no es moral porque lo que le pide al hombre es que no tenga autonomía y que repita lo que repiten todos como loros.

¿Estados Unidos en crisis interna?

APU: ¿Cómo analizan la situación interna de Estados Unidos frente a este conflicto? ¿Hay fragilidad de Biden?

EM: Independientemente del tema de la política exterior, podemos decir que en este momento el gobierno de Biden no tiene la popularidad más alta que ha tenido un gobierno estadounidense. Más bien todo lo contrario, llego al poder con unas elecciones que si no fueron fraudulentas por lo menos fueron dudosas, cuestionado mucho por Trump y sus seguidores que llegan al 40% de la población estadounidense. Y que llega con una doctrina antiterrorista que se empieza a aplicar sobre los mismos pobladores de Norteamérica. Esta idea del terrorismo doméstico. Que ojo porque ahora su pretexto de la persecución y de las sanciones sobre Rusia, se están empezando a mezclar estar doctrinas y va a servir como excusa para un gobierno débil cuestionado y frágil.

Este nuevo macartismo va a servir como excusa para reprimir el disenso. Eso se está viendo también en Europa. Por ejemplo, en países como Checoslovaquia y Eslovaquia, ya hay penas de prisión por defender el punto de vista ruso en las redes. Y ya hay presos y con penas grandes, tres años, cinco años, diez años. Entonces hay que estar atentos con eso. Esa es la libertad. Está claro que cuando se atacan los medios de ellos se escudan en la libertad de prensa, pero cuando el medio es ruso. Bloquean Sputnik. Le acaban de poner sanciones al sitio geopolítica.ru de Dugin y a toda una red de canales similares de información.

Estados Unidos ya no tiene el consenso ideológico interno que tenía en otra época. Como que hay quiebre en torno a lo que significa el “American way of life”. No está claro que haya una cohesión interna ideológica, que permita decir Estados Unidos está abroquelado, tiene un proyecto y va a ser muy difícil que se caiga. Se cae económicamente y se cae no sólo culturalmente sino que se cae también ideológicamente. Está resquebrajado políticamente. La guerra le permite cerrar el discurso y decir esta es la posición oficial si no seguís la visión de Biden sos un pro ruso, sos un antivacunas y te vamos a meter preso.

El gran tablero geopolítico

APU: En 1997, en un texto subtitulado “El mundo visto desde el prisma geopolítico norteamericano", el consejero de Seguridad Nacional del gobierno del Jimmy Carter, Zbigniew Brzezinski, sostuvo que la consolidación de "una Ucrania soberana estrechamente ligada a Europa central era el elemento central de la política norteamericana", en la zona de influencia euroasiática. ¿Porque Ucrania conserva este valor histórico en lo geopolítico?

FM: Precisamente por la teoría geopolítica habla de que hay un centro de mundo, hay una periferia y después hay una isla. El centro del mundo si uno lo controla, puede tener más influencia sobre todo el planeta que estando en la punta del planeta. El corazón del mundo le llaman heartland (corazón continental) es Rusia, llegando hasta Asia, todo lo que ocuparía Rusia bajando un poco por Kazajistán y el Cáucaso y el límite es Ucrania, Bielorrusia, los Estados del Báltico que son las salida por el lado oeste para este heartland

Después está lo que llama la isla del mundo que es América que está separada de todo, y que tiene la desventaja que le cuesta llegar a influenciar otros países porque tiene que usar la vía del mar. Y la gran ventaja de que en caso de guerra nunca van a atacar a la isla porque cuesta desembarcar en ella. Siguiendo esa teoría, que obviamente los norteamericanos y con sus teóricos como como Mackinder planteaban ser la isla y atacar siempre y destruir el centro del mundo, fragmentar Rusia como objetivo.

Brzezinski pensaba lo mismo y en El gran tablero mundial que era su obra, planteaba esto: la forma de manejar el tablero, como si fuera un tablero de ajedrez, es partir los países que están en el centro. No importa cuáles sean, puede ser la Unión Soviética, puede ser Rusia. Si mañana Rusia es partida en tres también van a buscar partirla después en diez pedazos porque esa zona no puede estar unida entre sí, porque genera una dinámica propia. Si uno fuese marxista, diría que genera materialmente un dinamismo propio, una estructura propia de poder, de producción, de la unión de las materias primas de esa zona con la población que venga de Asia.

La política norteamericana se construyó en base a detener ese centro de mundo. Por ese centro de mundo se quisieron pelear en la Segunda Guerra Mundial, Alemania con su expansión hacia el Este y la Unión Soviética. En este momento se repite eso y si uno pregunta por qué Ucrania, en especial ocupa ese papel, es porque es la llave que le da la salida geopolítica al país que ocupe el territorio del corazón conténtenla . En este caso, es Rusia que lo ha ocupado históricamente siempre. La salida que tiene Rusia es o hacia Asia o hacia Europa. Si se la rodea y le ponen Ucrania, Bielorrusia y los Estados Bálticos antirusos, Rusia ya nunca más va a tener una salida política para ese lado y va a estar obligada a salir hacia el otro lado.

Obligada quiere decir también a realizar guerras, a realizar expansiones territoriales por el lado donde tenga espacio. Las potencias siempre tienden a expandirse, si uno tapona la potencia la expansión sale para el lado que uno quiere y obviamente el sentido estratégico de Estados Unidos es taponear la potencia por todos lados para que no haya expansión posible. Cuando no hay expansión posible generalmente la expansión se va a dar hacia dentro en guerra civil. Las fuerzas centrífugas de expandirse se forman centrípetas, se choca el centro, se pelea con el poder central y se rompa el poder para que haya más poder para distribuir entre la propia población que tiende a expandirse.

Estados Unidos vio bien el tablero geopolítico y supo bien que la forma de tener a la Unión Soviética y a Rusia era fragmentando a Europa del Este. Todo lo que es la son los ex países de Cortina de Hierro, se levantaron como un colchón, para detener a Rusia. Principalmente hablamos de Polonia, los Estados del Báltico, Georgia que creo que fue el primer país que cayó de la órbita de la Unión Soviética a la Occidental para pararlo por el Cáucaso. Y ahora los objetivos eran Ucrania y Bielorrusia. Ya a Ucrania se le había hecho la revolución de color en el 2014, a Bielorrusia ya se le intentó hacer ya varias veces, no sé si es la segunda o tercera vez que se quiso hacer el año pasado, siempre hay alguna excusa.

Fuente :

agenciapacourondo.com.ar