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11. Vialidad: una causa contra la Constitución


24-09-2022 23:26:18
...

Muchas gracias muy buenos días a todos y a todas bueno valga una primera

aclaración estoy ejerciendo el derecho que me

concede el artículo 104 del Código de Procedimientos Penales en cuanto a que

como soy acusada pero al mismo tiempo también soy abogada puedo hacer uso de

esta etapa de la legato por mi carácter de profesional además de acusada quiero

hacer esta aclaración porque no puedo dejar de recordar que me fue negado el

derecho a ejercer la defensa oportunamente cuando hubo una

improcedente y arbitraria ampliación de los alegatos del fiscal

sobre prueba que no había sido amerituada y con acusaciones que no habían existido

por lo tanto cabe aclarar que esta declaración que voy a hacer ahora no es

una preciosa concesión del tribunal sino que me asiste el 104 del código

procedimientos con lo cual si no hubiera tenido la suerte de ser abogada hubiera

estado en estado de indefensión frente al alegato del fiscal bien hecha esta

pequeña aclaración.

 

 

Quiero en primer lugar felicitar al

doctor beraldi y el doctor Ari yernovoy por

el ejercicio profesional de la defensa que desplegaron de una manera tan

profesional pero fundamentalmente tan Clara en cuanto a escuchar el alegato

del fiscal a pasar a los hechos y a la

valoración de la prueba y por último aplicar el derecho en donde se

desmontaron se desmontaron las increíbles mentiras

que desarrollaron los fiscales Mola y luciani y además de todo eso también y

quiero decirlo y recalcarlo quedaron a la luz del día las arbitrariedades que

se han cometido en este juicio la verdad que yo seguí en la jornadas del día lunes y

martes en vivo y en directo las intervenciones de ambos profesionales y por un momento tuve la

sensación de estar viendo como esas películas a las que estamos acostumbrados donde hay juicios por

jurados en Estados Unidos y entonces hay un juez que conduce el proceso y los

abogados intervienen van con las pruebas y finalmente demuestra y encuentra la verdad Porque de eso se trata En

definitiva no un juicio y el rol de los jueces y de los fiscales

encontrar la verdad Y la verdad es que este es todo todo

esto que tengo aquí en mis manos es el desarrollo que hicieron los doctores

beraldi y se robó hoy con las pruebas con las intervenciones con las

intervenciones de los testigos con la exhibición de las pruebas documentales de las periciales escuchamos también a

los peritos y la verdad que no se puede creer Cómo se ha llevado este juicio delante y

por qué se ha llevado este juicio adelante y en este sentido Yo quiero hacer un formal pedido ante este

tribunal para que al finalizar las audiencias se extraiga testimonio

de todos y cada una de las mentiras de los fiscales contrastadas con la prueba

documental pericial y testimonial que tuvo este

juicio ejemplo tres ejemplos de lo que estoy hablando y

de que todos escuchamos y pudimos ver además de la confrontación de lo que decía el

fiscal con la confrontación con los hechos con la prueba obrante en el

expediente porque las pruebas tienen que estar en el expediente en el expediente

reitero y finalmente confrontado esto con el derecho y quiero remarcar por

ejemplo algunos ejemplos para que se entienda había una documental en donde la abogada

del distrito de vialidad número 23 decía que a la empresa a las empresas

pertenecientes al grupo va es austral construcciones y otras no se les debía absolutamente nada el fiscal decía esto

lo dijo en la primera acusación porque esta es una documental que está acompañada desde la instrucción Es una

documental que acompañó iguazel en enero o marzo del 2016 bien Esto decía la nota

membrete de vialidad nacional no se le debe nada una firma doctora

Laura India si mal no recuerdo el apellido el sello durante el transcurso de este juicio

oral fue citada como testigo la doctora Laura India cuando se le exhibió el

documento dijo que en realidad ella no había corroborado nada que no podía decir eso porque en ese

momento cuando llegó iba a hacer en un patrullero de la policía allá por el

2016 se habían asustado tantos que firmó lo que le pusieron adelante sin

corroborar nada esa prueba en términos técnicos documental estaría destruido luego por

lo que dijo la testigo sin embargo el fiscal como si la audiencia oral como

si ese testimonio no hubiera ocurrido vuelve a incluirlo en su alegato final

estaba bien incluido en el primero no se lo discuto jamás pudo haberlo incluido en su alegato final de acusación esa es

una la otra la de mi presunta reunión yo no

sé qué problema tienen los jueces en comodoro pi y los fiscales con mis reuniones porque y Permítame la disgresión no tuve que

soportar 25 etapas de diarios mi secretarios y era declarar a comodoro pi

porque decían que yo había mantenido una reunión con el doctor casanello que tenía una causa

determinada no importa cuál Bueno luego de años de esto se comprobó que los

Testigos eran falsos falsos testimonio bueno nunca tuve una reunión con el doctor que hacen los buenos que a la luz

de las reuniones que se conocieron después con otro presidente de la nación y con camaristas de casación con jueces

en este mismo tribunal Fiscales y jueces juegan en la quinta del presidente macri y a nadie Parece extrañarle sin embargo

parece que era muy delictivo que Cristina Fernández de kirchner se

entrevistará con el doctor casarelo en Olivos no fue la entrevista no existió es mentira la única vez y lo conocía el

doctor casanello cuando la cámara Federal de instrucción lo obligó a

tomarme declaración indagatoria sin que hubiera un solo

indicio y una sola prueba contra mí y lo obligaron caso también inédito yo no sé

pero el derecho penal de autor en la Argentina tiene nombre y apellido se

llama Cristina Fernández de kirchner evidentemente sigamos El ejemplo me hablaba de otro ejemplo el

ejemplo de mi reunión de la reunión que que también como aclaró muy correctamente el doctor beraldi tampoco

hubiera constituido un delito pero el fiscal la puso como un presupuesto fáctico y absolutamente probatorio de un

plan limpie en todo y no sé qué otras cosas más todo mentira ese día estaba en

un acto unos actos finales nuestro gobierno donde inauguramos la planta de uranio

enriquecido de la Comisión Nacional de energía atómica en Bariloche provincia de Río negro y la tercera

todos escuchamos son tres ejemplos que quiero dar no quiero sobre abundar en esto pero Porque después todo esto todo

está todo esto que pasó en esta jornadas lo vamos a comprenderlo voy a subir a

mis redes para que no solamente la Argentina el mundo pueda observar lo que fue este juicio el mundo pueda observar

lo que fue este juicio una ventaja la del zoom debo reconocerlo yo que a mí no me gustaba mucho lo del zoom una ventaja

bien tercer ejemplo escuchamos al fiscal luciani no de sus intervenciones

artísticas durante elocuentes decir había traído una prueba que nunca

se había discutido que era el teléfono del ex secretario de Obras Públicas señor López

que lo habían traído del juicio en el cual lo habían condenado por los 9 millones de dólares Bueno qué nos dijo

el fiscal Luciano en un ejercicio histriónico histriónico que había estado durante

meses mirando las 9.000 fojas de llamadas del

teléfono que habían controlado 26.000 llamadas y que entonces habían

encontrado las cuatro llamadas que demostraban la familiaridad con que se

manejaba el secretario de obras públicas y el señor va es y bueno se le había

pasado por alto más de 400 llamadas del señor caputo el hermano de la vida del

ex presidente macri a quien también como lo demostré en la última bueno Ah esa intervención me

acuerdo no fue tomada porque no me habían dado el derecho a defenderme pero hermano de la vida y donde intervenía y

pedía redeterminaciones de precios y denotaba una familiaridad que ninguno de

los que estamos en este juicio hemos tenido ni entre nosotros ni con nadie se le pasó o la del empresario Carlos

Gutiérrez ambos vale aclarar en el caso del señor caputo todos sabemos su

pertenencia política es uno también de Los visitantes asiduos

en los abrojos la misma quinta en la cual un señor juez integrante de este

tribunal el fiscal juegan al fútbol pero bueno estos tres ejemplos

de muestran las mentiras en las que incurrió y la

verdad que estamos creo yo ante un claro caso de prevaricato porque

no solamente los jueces tienen la obligación de buscar la verdad sino

también todos los auxiliares de la justicia y por supuesto el Ministerio Público fiscal Por eso voy a pedir se

extraigan testimonios de todos y cada uno de los hechos donde perdón

dónde confrontados los dichos del fiscal con la prueba obrante en autos sea

pericial testimonial o documental queda demostrado que el fiscal luciani y el

fiscal Mola mintieron en el alegato final de acusación Discúlpeme estoy un

poco y reitero vamos a subir a la red

todas las audiencias en donde tanto el doctor heráldi como el doctor chernovoy pudieron demostrar claramente Bueno lo

que han sido las mentiras las calumnias y las difamaciones

pero quiero pasar

a analizar este juicio desde una perspectiva

que no solamente es lo penal si no el ordenamiento jurídico Porque todos somos abogados ustedes son todos

penalistas Yo no soy penalista pero todos

sabemos cómo debe funcionar perdón

el ordenamiento jurídico antes de decidir si vamos a ser abogados

penalistas comercialistas civilistas etcétera todos quienes hemos

sido la facultad de derecho hemos pasado por una materia que se llama introducción al derecho

en esa introducción al derecho tenemos los insumos quienes somos

abogados después para interpretar el ordenamiento jurídico de un país en su conjunto

y que ese orden jurídico nos enseñaron en la facultad tiene que ser congruente

que no tiene contradicciones que no tiene lagunas que se basta a sí mismo y

que no puede tener reitero contradicciones dentro del mismo ordenamiento jurídico bueno quien

desarrolló más que nadie lo que es

un sistema de derecho fue Hans kelsen el austríaco

Hans kelsen fue un jurista muy importante del siglo 20 luego emigró a

los Estados Unidos cuando vino el nazismo porque era de origen judío y obviamente y tenía razón tenía por lo que podía

pasar han en él Abre vamos todos los estudiantes

de derecho porque porque es el que nos da los insumos básicos para que un abogado pueda

entender que es el derecho cómo funciona Qué es el ordenamiento jurídico la interpretación de las leyes los

principios generales del derecho y la jerarquía de las normas la jerarquía de

las normas no es una cuestión menor la famosa pirámide de kelsen Qué es la

pirámide de kelsen kelsen construye la idea del derecho positivo y dice que es

una en La Cúspide de la pirámide está en la cocina no hay nada más importante que la Constitución y los tratados

internacionales de Derechos Humanos Esta es la cúspide de la pirámide que él seniana y yo acá

tengo mi vieja Constitución la media viejita pero la muestro para que porque vamos a hacer como peras y manzanas para

darnos cuenta cómo funciona esto está la Constitución mía del año 94

saben que yo fui Constituyente en el 94 creo que el fiscal lo recibió toda mi

carrera política bueno en La Cúspide está esto nada puede entrar en

contradicción con esto Qué es lo máximo bien vamos a ponerla acá en La Cúspide

después vienen los códigos que son las normativas los códigos civiles y

comercial por ejemplo este lo reunificamos durante el segundo mandato el código penal

vamos a ponerlo de este lado porque este rige las relaciones privadas comerciales

civiles Pero entre el mundo de los privados vamos a poner ese lado el código penal que es un subsistema de derecho público

argentino y el derecho administrativo que todavía no tiene código una deuda

que tenemos los distintos gobiernos con el mundo del derecho y de la codificación Argentina debemos tener un

código de procedimientos administrativos Código Penal y procedimiento administrativo ley 19.549 y concordantes

integran lo que denominamos el subsistema del derecho público en la

República dos subsistemas diferentes en la República Argentina bien A dónde a

dónde vamos la base Cuál es la base constitución en la punta los códigos en

el medio y la base son las sentencias los decretos los reglamentos lo que

hacen los distintos órganos órganos del estado

y que cimentan la base esa sentencias esos decretos no pueden ir en contra de

los códigos y esos códigos no pueden ir en contra de la Constitución porque la Constitución es la que derrama legalidad

y legitimidad a todo el sistema y vuelvo a repetir no puede ser contradictorio no

tiene lagunas una cosa no puede ser lícita en un lado e ilícita en el otro

bien al principios los principios que del

derecho y retroactividad de la ley están contenidos en los primeros artículos del código del código civil yo me voy a

permitir leer dos nada más interpretación

Cómo debe ser interpretada la ley el código civil dice Cómo debe ser interpretada la ley la ley debe 20 debe

ser interpretada teniendo en cuenta sus palabras su finalidades las leyes

análogas las disposiciones que surgen de los tratados sobre Derechos Humanos los principios y los valores jurídicos de

modo coherente con todo el ordenamiento repito Esta

última para todo debe ser hecho de modo coherente en todo

el ordenamiento bien y después hay otro principio que a mí me gusta mucho que es

el principio de inexcusabilidad que es el artículo 8 que establece Que bueno

que nadie puede ser excusado de cumplir la ley por alegar no conocerla

O sea me gustaría que yo creo que el único ámbito donde

no se alega expresamente pero si se hace tácitamente y se desconocen las leyes es

precisamente en el poder judicial pero bien este principio de inescusabilidad

que se le aplica a rajatabla todos los ciudadanos ningún ciudadano puede decir

ah no yo no sabía eso no lo cumplí bueno esto tiene una excepción Precisamente en donde no debiera tenerla y refleja

también un poco el nivel de crisis sistémica en el que estábamos esto es

una interpretación sistémica Esto es lo que estoy haciendo ver cómo

encaja este juicio en el sistema jurídico argentino y es viable que este

juicio encaje en el sistema jurídico argentino bien

hecho esta salvedades vamos ahora a la acusación Y qué dice la acusación la

acusación dice que los tres gobiernos constitucionales

a partir del 25 de mayo del 2003

el que encabezó Quien fuera mi compañero presidente Néstor kirchner a partir del

25 de mayo del 2003 el que encabecé a

partir del 10 de diciembre del 2007 y el tercero cuando fui relecta en el 2011 a

partir del 10 de diciembre del 2011 hasta el 2015 bueno Hola el Ministerio Público fiscal dice

que fueron tres asociaciones ilícitas y

marca el inicio de la primera el 25 de mayo del 2003 que finaliza el 10 de

diciembre del 2015 uno podría decir tres gobiernos

constitucionales nunca hubo digamos en el porque el hecho también es lógica no

nunca hubo en el en el en la vida política Argentina sobre todo a partir de ahí

sabes Peña ningún gobierno ninguna fuerza política que tuviera tres

períodos consecutivos de gobierno solamente nosotros fuimos reelegidos

en dos oportunidades más 2007 la fuerza por la misma fuerza por la

misma fuerza política sin embargo dice que esto y para qué se hizo esta

asociación ilícita dice la fiscalía bueno esta asociación ilícita la

pergeniaron para hacer 51 contratos viales en la provincia de

Santa Cruz pero no contratos viales del orden nacional

con una empresa x no no no no le hicieron a través de interpósita persona

Quién es la interposita persona una provincia la interposita persona con la

que esta asociación ilícita hace 51 obras

viales en Santa Cruz es por interpósita persona aquí en el interpósita persona la provincia de Santa Cruz bien o sea

Néstor kirchner que fue intendente en

1987 cuatro años gobernador electo en el 91

reelecto en el 95 reelecto en el 99

hizo todo eso pensando que iba a llegar a la presidencia de la nación

para hacer 51 obras viales en la provincia de Santa Cruz a través de la

provincia de la que había sido gobernador durante tres períodos consecutivos

esta sola enunciación está sola enunciación bastaría para que nadie pudiera tomar en

serio una denuncia de esta naturaleza porque es ilógica y vuelvo a repetir el derecho

es lógica es ilógica es Absurda es raya en el ridículo

militamos toda la vida Toda una vida para 51 obras viales Pero además

Por qué razón no hizo las 51 obras viales Durante los 12 años que fue

gobernador Cuál sería la razón por qué debía esperar además a una cuestión

absolutamente aleatoria como era llegar a la presidencia porque yo recuerdo

además que la llegada de kirchner a la presidencia debe haber sido las cosas más aleatorias que ha tenido la historia

contemporánea yo diría y para entenderlo de aleatoria llegó a presidente de

Chiripa de Chiripa en medio de una crisis Monumental de la República Argentina

donde se dividieron las fuerzas políticas y donde

hasta una semana antes o menos todavía no se sabía si entraba

en la segunda vuelta porque se decía que la segunda vuelta entraba un otro

candidato de derecha o sea la realidad de lo que pasó de la

historia no resiste esta acusación sin embargo fue llevada adelante fue llevada adelante en la instrucción que se había

declarado incompetente allá por el año 2011 volvió para atrás todo y sigo la

competencia esto se dijo ahora bien Cómo se da de esto con la constitución

porque esta es la lógica y vamos a la ontológica ahora

a la existencial porque la acusación del fiscal

lucianismo y Mola viola el artículo primero de la Constitución Argentina

Un gobierno elegido en la forma que prevé la Constitución la

constitución prevé en su artículo 1 la nación Argentina

adopta como su gobierno la forma representativa republicana y federal

el orden representativo republicano y federal no es intercambiable

porque es la importancia primero el gobierno del pueblo es representativa

elegimos el gobierno democrático la gente elige los gobiernos la gente elige los gobiernos

con el limitante del 22 no gobierna ni delibera por sí mismo sino a través de

su representantes y de las autoridades creadas por esta Constitución los tres gobiernos

el que le tocó encabezar a Néstor el que me tocó encabezar y los que me

tocó encabezar a mí fuimos elegidos por el pueblo no podemos ser nunca una

asociación ilícita Pero además

el fiscal no se queda con con que somos una asociación ilícita

y no gobiernos constitucionales y democráticos no no no va por más y dice como no le no le alcanza con

violar una parte con la representación popular lo que es la representación popular no

le alcanza va por más y dice no existe Quiero leer no existe un

fundamento jurídico serio que les impida a los jueces llevar a cabo una revisión

de los actos políticos de los restantes poderes del Estado la teoría de las cuestiones políticas no

judiciales atenta contra el orden democrático bien

O sea que en la división republicana de poder ejecutivo poder legislativo y

poder judicial el Ministerio Público fiscal se arroja una supremacía

sobre los otros dos poderes no no no no no no a ustedes los elige la gente

gobernantes legisladores pero no no no nosotros

ustedes va ustedes ustedes Perdón ustedes gorini Jiménez uriburu bazo luciani

todos ustedes son más que la representación que tenemos nosotros son mucho más ustedes

que nosotros Porque ustedes pueden juzgar absolutamente todos los actos

hasta los que la corte dice no está corte sino otra qué sé yo el tema de lo

que se denomina los actos de reserva del poder político que no

pueden ser juzgados ni por mérito ni por oportunidad ni por conveniencia el fiscal arrasa con eso y dice no no no no

no no nuestra supremacía esto tan solo podemos juzgar todo hasta lo que es zona

de reserva hasta lo que es actos de oportunidad mérito y conveniencia

también lo podemos evaluar y juzgar bien

va de suyo que esto no es así pero esto es lo que

se afirmó en este juicio Y diríamos entonces qué quiere decir alguien que esté escuchando y que no

conoce mucho de derecho ni constituciones ni leyes Ah Pero entonces bajo la forma de un acto de

administrativo o político o por mérito oportunidad y conveniencia Nadie puede

ser ningún presidente puede ser jugado Sí sí porque como dijimos no hay lagunas

en el derecho y el sistema es congruente Sí hay un sistema el del juicio político

artículo 53 de la propia Constitución cuando Establece que tanto el presidente

el vicepresidente el jefe de gabinete los ministros y los miembros de la corte

pueden ser juzgados acusados por la cámara de diputados y juzgados por el

senado de la nación Claro que hay un instrumento el juicio político porque se

trata de decisiones políticas y supongamos porque hay que hacer estar preguntando Bueno sí pero Los

partidarios no lo van a juzgar si es un mal gobierno las causales que establecen la Constitución es mal desempeño en sus

funciones comisión de delitos y otros crímenes No es cualquier cosa Bueno pero

dirán claro nunca reúnen las mayorías Bueno si hay gente el otro juicio el del

pueblo cuando no te votan vamos a la tercera violación del

artículo 1 por parte del Ministerio Público fiscal dijimos representativo

republicano y federal Federal estas obras estas 51 contratos

son contratos donde se licitó

y se hizo todo en la provincia de Santa Cruz con leyes de presupuestos de Santa Cruz con los organismos de control de la

provincia de Santa Cruz con un gobernador con ministros con tribunales de cuentas fueron hechos como ha

sucedido en todas las provincias argentinas porque yo quiero decir algo con que algo que el fiscal

decía permanentemente hicieron convenios en el año 58 se dictó el decreto ley

había gobiernos de facto no estaba el parlamento Abierto se dictó el decreto ley 504/58 que es nada menos ni nada más que

la ley Orgánica de la dirección Nacional de vialidad mire años 58 yo tenía cinco

años todavía no había empezado la primaria y en el artículo 37 de ese

decreto ley se establecía que la dirección Nacional de vialidad Quiero un

ente autárquico administración descentralizada no vinculada

jerárquicamente al poder ejecutivo podía hacer con las administraciones de

vialidad provincial construir obras viales mantener obras viales en fin lo

que se viene haciendo desde el año 58 reitero tenía cinco años sin embargo la

fiscalía lo presentaba como algo casi un instrumento del delito bien

Entonces es que está claro que eran actos administrativos que tenían lugar en la

provincia de Santa Cruz que por si todo fuera poco también cuando se le remitieron a la provincia de Santa Cruz

las actuaciones cuando duercolini el elogiado juez del Ministerio Público fiscal

remitió 49 de estos 51 contratos a Santa

Cruz para que fueran juzgados por la justicia de Santa Cruz fueron juzgados por la justicia de Santa

Cruz y fueron sobreseído sin embargo estamos de vuelta acá con ellos y la

verdad que está violando también la cláusula Federal porque las provincias no han delegado el poder

en la nación artículo 121 y 122 y seguimos con la congruencia del sistema de la Constitución nacional que les

garantiza la autonomía y el ejercicio de sus instituciones y de

las autoridades por ellas selectas a cambio que se cumplan los requisitos que establece el artículo 5 que son

instrucción primaria asegurar el régimen de municipalidades y el régimen de

Justicia si mal no recuerdo así estamos o sea esta asociación ilícita

no tiene ni pies ni cabeza pero fundamentalmente es profundamente

inconstitucional profundamente antirrepublicana y profundamente

antifederal bien pero supongamos

porque miren a lo que conduce cuando se viola la congruencia y el orden jurídico

del sistema supongamos que el código penal este que tengo acá atrapó a tres

gobiernos constitucionales y dice que los tres gobiernos constitucionales son

asociaciones ilícitas Y entonces qué pasa con todo

lo acontecido durante 15 años o 12 años en la República Argentina Porque si

aplicamos el derecho penal lo tenemos que aplicar completo no esto es como nadie puede estar

embarazado o medio embarazada usted embarazada o no está embarazada Bueno si

esto es capturado por el derecho penal argentino quiere decir que todos los actos de la asociación ilícita son

ilegítimos por la aplicación de la teoría

principio del derecho penal los frutos del árbol envenenado es más

llegaríamos el ridículo que el fiscal luciani no podría estar en esta Causa

porque no es fiscal se lo firme yo el la jefa de la asociación ilícita se da cuenta

se dan cuenta todos y todas A dónde vamos cuando agarramos de los pelos y

retorcemos códigos leyes y borramos con el codo lo que escribimos con la mano y

viceversa al desastre al desastre que hoy en cierta manera También tenemos

en la República Argentina y en el ámbito del sector judicial esto es pero bueno

veamos ahora la segunda parte de la Constitución porque entonces cualquiera que esté escuchando podría pensar Ah

bueno pero entonces un presidente alguien que es presidente por este artículo de la Constitución no puede ser

nunca No no sí sí hay responsabilidades y como que no Cómo que no Claro que hay que responsabilidades vamos a la segunda

parte de la Constitución vamos a la parte funcional donde se establecen las facultades las

atribuciones del congreso en el 75

las del presidente en el año 99

y las del jefe de gabinete en el 100 a partir de la Reforma del 94 que modifica

modifica la competencia presidencial acá tenemos que empezar a

hablar de competencias esto es un término muy importante porque es muy importante

porque en el marco de las relaciones privadas por ejemplo código civil y

comercial el mundo de lo privado en el mundo de lo privado todo lo que nos está prohibido la regla es todo lo

que nos está prohibido está permitido en el mundo de lo público y

especialmente de lo administrativo que es el que rige las competencias

y reglamenta las competencias establecidas en la constitución

esa la inversa la regla es incompetencia o sea salvo que vos tengas

la competencia determinada en forma expresa acá No hay competencias tácitas en materia de derecho administrativo las

competencias no son tácitas son rigurosas expresas y tienen que estar

escritas eso es la competencia en materia administrativa y Por qué es tan importante la competencia porque

determina la responsabilidad que es la competencia es el conjunto de atribuciones de facultades de

obligaciones que tienen los distintos organismos que establecen la Constitución y que van desde el poder

legislativo hasta la auditoría general de la nación pasando por el Ministerio Público fiscal etcétera y el presidente

por supuesto y jefe de gabinete o sea uno es responsable por las competencias

que tiene y tiene obligaciones respecto de la competencia

no hay competencias por omisión no existen es más hay una intervención

interesante de lavania de Quien fuera ministro en este juicio de Quien fuera

ministro de economía del gobierno del presidente kirchner que fue citado a declarar también me gustaría que todos

repasaran un poco porque yo creo que cuando ya van a declarar tanta gente deberían Escuchar lo que la gente dice y

recordar lo que la gente dice porque Bueno me parece que eso ayuda me acuerdo que

cuando habló el doctor lavagna el fiscal

le pregunta con respecto a la denuncia que había hecho de cartelización de la

obra pública en una reunión anual de la cámara Argentina de la construcción

y me acuerdo que el fiscal le pregunta pero porque el fiscal acusaba de que kirchner lo había echado por lo que

había dicho en la cámara Argentina de la construcción otra mentira Claro que era porque había una idea y por el resultado

de las elecciones en realidad el resultado de las elecciones es el tema

bien donde obviamente ganamos por amplia mayoría yo encabeza la lista de

senadores en el año 2005 bien Qué dice la Vania la baña dice pero no no hizo

nada el presidente no no habla de la defensa de la competencia que es un organismo que está en el Ministerio de

economía Es el órgano de defensa de la competencia donde se presentan todas las

cuestiones de posiciones dominantes de cartelización y el fiscal que se ve que derecho administrativo no fue una

materia que la llevo demasiado bien en la facultad me parece Porque no sé me da

la impresión de que no anduvo medio flojo en materia de hecho administrativo le pregunta pero y el presidente no le

dijo nada la defensa no le dice lavania no puede haberle dicho nada porque si el

presidente llegaba a intervenir en la defensa de la competencia podía caerse

todo por nulidad exactamente cuando uno en el ámbito del derecho

público del derecho administrativo de la política Si se quiere trabaja por afuera

de la competencia concreta que la cuerda la Constitución las leyes y los reglamentos lo que usted hace caen

fulminado de nulidad y todo lo que toca y todo lo que toca lo marca con nulidad

se lo dice la Vania que no es administrativista pero claro tiene años de la función pública y sabe

lo que se puede hacer y lo que no se puede hacer vamos entonces

a las competencias que son las que determinan vuelvo a decir la responsabilidad bien

en se discutió mucho en este en este juicio oral que si el presupuesto que quién era

el que hacía el presupuesto bueno esos son parte también de las cosas que van a ir en el en el en los puntos de

testimonio que yo quiero decir porque el fiscal dijo cosas que no tenían ni pies ni cabezas y se comprobó cómo se hace un

presupuesto que ningún diputado ni legisladores presionado etcétera

etcétera y que fija entre las cuando uno vio el cúmulo de competencias por

supuesto el que más competencias tiene es el poder legislativo que es donde está la representación del pueblo y de

las provincias 32 incisos forman

el pliego que despliega va el redundancia el artículo 75 como competencias del parlamento argentino

para que tengan una idea El Poder Ejecutivo en el artículo 99 tiene 20

competencias fijadas y el jefe de gabinete tiene 13 competencias esto

define la importancia de los órganos representativos Cómo es por supuesto el

artículo el inciso 8 dice fijar anualmente esto es facultad excluyente y exclusiva del

poder legislativo solo El poder legislativo puede aprobar o desechar un

presupuesto Bueno de hecho estamos sin presupuestos me tocó también estar sin presupuesto allá por el año 2011 año de

las elecciones donde no se habían dejado sin presupuesto vamos

al tema que nos ocupa que es la facultades de quienes hemos

ocupado la presidencia de la nación y acá

la reforma del 94 bifurca

las competencias modifica divide las competencias la idea era de que la

administración tuviera un jefe de gabinete que además un sistema en vez de

semiparlamentarista que cuando la administración no anduviera bien el jefe de gabinete pudiera ser removido por un

voto de censura del parlamento cosa que nunca ocurrió y que nunca sirvió Pero

bueno así estamos hay muchas cosas de esta constitución del 94 que realmente y

si me permite la dirección Yo sé que esto va a traer polémica pero si me dan a elegir entre ésta en la que yo participé y la del 53 que hizo Juan

Bautista alberdi me quedo con la de alberdi Nos daba más resultados bien

se divide se divide y dice que

el presidente atribuciones del Poder Ejecutivo en su primer inciso es el jefe supremo de la nación jefe del gobierno y

responsable político responsable político de la

administración del país y por qué es esto porque se transfieren al jefe de

gabinete la administración del país fíjense que

en el artículo 100 el primer inciso es que es el que fija

las atribuciones del jefe de gabinete dice ejercer la administración general

del país ya no la ejerce más el presidente la administración del país la

administración del país pasa a ser ejercida por la jefatura de gabinete

Y qué hace y cuál es la única persona

que tiene supervisión el presidente sobre qué funcionarios saben sobre cuál sobre el

jefe de gabinete inciso 10 supervisa el ejercicio de la facultad

del jefe de gabinete de ministros respecto de la recaudación de las rentas de la nación y de su inversión con

arreglo a la ley o presupuesto de gastos nacionales supervisa únicamente al jefe

20 porque porque el jefe de gabinete pasa a ser el responsable de la

recaudación de los impuestos de la nación y de la ejecución del presupuesto

y de enviar el presupuesto al congreso nacional es el que también

tiene que presentar los decretos de necesidad y urgencia

a la nación hablando de decretos necesidad de urgencia el fiscal la

fiscalía puso como pruebas de los delitos decretos de necesidad y urgencia

aprobados por el parlamento Yo quiero decirles que todos los y acá

sí empieza a regir la 19 549 que es la ley de Procedimientos administrativos todos los actos

emanados de un órgano de un órgano constitucional se presumen legítimos son

todos legítimos Hasta que alguien o los retrotrae que puede ser el propio poder

que lo emitió o es demandado en el caso del poder ejecutivo ante el contencioso

administrativo porque el que determina la validez o nulidad de los actos es el

contencioso administrativo no es el penal con lo cual tampoco es cierto que

nadie que todos puedan no no no si hay alguien que tiene una facultad y ejerce

un presidente y es demandado ante el ante el contencioso administrativo y el contencioso administrativo hace lugar

el acto queda sin validez ahora lo que no puede haber son actos que nunca nadie

declaró inválidos ser reputados como plataforma fáctica de un delito no puede ser no es

ni lógica niontológicamente posible no es ni en razón ni en existencia posible

esto y esto es lo que estamos discutiendo en este juicio están discutiendo decretos de necesidad y

urgencia que fueron aprobados por el parlamento es más hay un decreto en

Ciudad de urgencia que creo que es el 400 queda sobre modificar los

beneficiarios o la distribución de los subsidios del fondo del fideicomiso del gasoil que fue después modificado por

macri en el 18 y que fue tomado como antecedente o sea esto estamos discutiendo acá Por

eso digo que este juicio no tiene No tiene andamiaje constitucional es un

disparate lo que estamos discutiendo aquí que quiero decir con actos administrativos Los Altos

administrativos se presumen legítimos nadie declaró inválido ningún ninguna

licitación que no lo podían haber declarado inválido porque era licitaciones efectuadas en la provincia de Santa Cruz por aquello dijimos del

federalismo han traído han traído de los pelos a un juicio porque a la que tenían

que traer de los pelos al juicio era a mí y para traerme de los pelos a mí a

este juicio trajeron de los pelos a la Constitución al código penal al código

civil a la ley de procedimiento administrativo a la jurisprudencia a la lógica a todo

yo quiero que se entienda esto porque realmente es un disparate esto no ayuda

Esto complica un país lo torna poco serio lo torna casi al borde del

ridículo todo esto va a estar en la plataforma donde vamos a explicar todo esto que ha pasado pero veamos siempre

actúa así la justicia en este país con respecto a un presidente no

no siempre actúa la Justicia con respecto a un presidente como se está actuando

respecto a mí no vamos a ir Un ejemplo muy cercano

muy cercano y vinculado Yo creo que vinculado con la llegada de

Néstor kirchner al gobierno yo estoy absoluta esto es una evaluación de carácter estrictamente

político entiéndase que él compartía que él compartía conmigo que muchos de nuestros

compañeros comparten Yo creo que el análisis en general Yo creo que la llegada de Néstor

kirchner al gobierno tuvo que ver con la profunda crisis que vivió nuestro país en el año 2001 yo era senadora

está en el currículum que el fiscal luciani anunció tan histriónicamente

yo el legislador acá fue la vez que

la Argentina parecía que volaba por los aires se habían quedado con los ahorros de los

argentinos y los bancos y Bueno usted tiene edad algorini y otros que están acá también pero muchos jóvenes

de 20 años de 23 años eran bebés no se acuerdan de aquello yo

sí me acuerdo estaba sentada en el recinto estaba sentada el día 19

de diciembre en el recinto cuando entra un senador creo que el

senador showmasimo no recuerdo y dice están y emplea un término que no lo voy

a utilizar ahora porque feito están a palos a las madres en la Plaza de Mayo

de la rúa de la presidente hubo una gran conmoción

la gente estaba en la calle y el día 19

a la noche a las 22 horas ingresa

acá al senado este es una copia el dictado el decreto es 1678 del 19 de

diciembre del 2001 firma de la rúa decreto mensaje 1679 Cristian Gabriel

Colombo jefe de gabinete recordamos todas las figuras no la responsabilidades etcétera etcétera etcétera etcétera

Cristian Gabriel Colombo Ramón Bautista metre ministro del interior y en qué era

este decreto era este Acá está la primera parte de Creta

artículo primero declarase el estado de sitio en todo el territorio de la nación Argentina por el plazo de 30 días desde

cuenta el honorable congreso en el congreso ya adiestrado en recesión obviamente habían terminado las ordinarias el 10 de diciembre con lo

cual haciendo uso de un derecho constitucional como es el 23

artículo 23 el doctor de la rúa firma el decreto de

necesidad y urgencia declarando el estado de sitio en todo el territorio

nacional por grave conmoción interna la gente estaba en las calles y estaba

enojada muy pero muy enojada jóvenes no se vengan en el contado porque siempre

los padres tendemos a para qué vamos a marcar a la gente Qué dice el artículo 23 usted lo debe conocer doctor gorini

en caso de conmoción interior o de ataque exterior que pongan en peligro el ejercicio de esta Constitución y de las

autoridades creadas por ella se declarará en estado de sitio la

provincia o territorio en donde exista la perturbación del orden quedando suspensas allí las garantías

constitucionales vamos no vamos viendo no O sea se puede decretar la suspensión

de las garantías constitucionales que Qué significa y que te pueden meter preso que sin juicio que te pueden

llamar la casa sin orden judicial se suspenden las garantías bueno Yo diría

que respecto de Cristina kirchner Yo vivo en estado de sitio permanente porque mis garantías constitucionales

están todas suspendidas Aparentemente del 10 de diciembre del año 2015

bien pero qué pasa cuando un presidente firma porque esta facultad también está

en el 75 del parlamento pero eso es cuando el parlamento está en sesión en

ordinarias Qué pasa cuando un presidente ASUME la responsabilidad de suspender las garantías

constitucionales y firmar el estado de sitio su poder dice pero durante esta

suspensión pero durante esta suspensión no podrá el presidente de la república

condenar por sí ni aplicar penas no puede obviamente no puede ser juez eso

está claro no puede y jugar ni aplicar no puede ser un juez su poder se limitará en tal caso

respecto de las personas a restarlas o trasladarlas de un punto a

otro la nación si ellas no prefieran salir fuera del territorio argentino Qué significa entonces

dictar el estado de sitio significa asumir la responsabilidad de haber

suspendido las garantías constitucionales Y entonces garantizar Qué cosa la vida

de la gente porque en este código penal en este el valor más tutelado el bien

jurídico más tutelado es la vida por eso la pena más grande es para el homicidio

y todas aquellas que atenten contra la vida porque necesariamente es el bien

jurídico más tutelado y el único que no tiene reparación cuando te matan cuando

te matan cuando te morís te puede indemnizar a los familiares a los que

quedan pero el muerto se murió no tiene reparación por eso el bien jurídico tutelado tiene tanta

penalidad con el homicidio que es la más grande bien Qué pasó murió mucha gente en esa jornada

trágicas de la Argentina más de 30 y pico pero hubo juicios

hubo juicios que se tramitaron en donde en

el juzgado de bonadío Sí en el juzgado de bonadío bien en ese proceso se

investigaron en el juicio que hizo el extinto doctor bonadío

si investigaron los homicidios quiero mencionarlos porque es importante Por lo

menos recordarlos como personas los homicidios de Alberto Márquez Gastón

Rivas Carlos almirón y Diego lamaña y la tentativa de homicidio de Martín galí y

Paula simonetti también se investigan lesiones en distinto grado cometidas en perjuicio de 117 víctimas

bien en el juicio estaba obviamente había sido denunciado por los familiares

de las víctimas por los organismos del derechos humanos por el cells el doctor

de la rúa porque porque el doctor de la rúa había dictado el estado de sitio y por lo tanto era responsable de la

seguridad de las personas vamos a ver qué pasó con estas responsabilidades

bien dice la sala bonadío Lo sobrecelló

al doctor de la rúa y la cámara de casación penal antes que

la cámara de casación penal quiero porque acá tengo vamos a ir primero

con los jueces irurtzun y Fara son actual es importante

esto porque son actualmente miembros también de la cámara Federal

votó en disidencia y bueno resolvieron declarar sobre ser

al doctor de la rúa por el delito de homicidio culposo Y qué dijeron Voy a

leer varios párrafos tanto de la casación como de la cámara Federal

porque cuando la cámara Federal confirma el fallo que también lo sobre escena de

la rúa casación también nos ofrece todo comodoro pi; desde bonadío pasando por

la cámara Federal pasando por la casación cinco muertos bien qué decían algunas

cosas miren normativamente normativamente no existían cabeza del ex

presidente una posición de garante con relación a la forma imprudente en

que se coordinó el operativo de seguridad montado el 20 de diciembre del 2001 que las pruebas de la causa

permiten descartar que haya ordenado a su subalternos reprimir las

manifestaciones aquel día y con ello que tuviera el deber originado en su

conducta precedentemente de hacer Cesar los eventos no escuchaban los tiros en la casa de

gobierno no miraban lo que pasaba por la televisión Pero hay otro párrafo de

ustedes los jueces de comodoro pi todavía más brutales también establecieron fíjense también

establecieron que el artículo 99 inciso primero de la Constitución nacional Establece que el presidente

fíjense lo que dije yo es el responsable político la administración general del país sin embargo

su ejercicio corresponde en primer lugar al jefe de gabinete y luego al resto de

los ministros y secretarios bien

No termina ahí todavía fíjense lo que dice esto lo dice la

casación se ha sostenido que no resulta prudente

la casación no resulta prudente extender indefinidamente la cadena de

responsabilidad avanzando sin limitación de ninguna

naturaleza en las estructuras jerárquicas y de esta forma incorporando al elenco de imputados A todo aquel que

en alguna forma u otra hubiera contado con facultades para influir en el

esquema de toma de decisiones concluir de una manera contraria insistimos importaría apartarse del principio de

responsabilidad por el hecho que necesariamente debe primar en el estado democrático de derecho

incurriendo así incurriéndose así en un supuesto de responsabilidad objetiva

general derecho penal liberal Pero mira qué bien pero mira qué bien cuando se

trata de que no es peronista el derecho penal es liberal todas las garantías constitucionales

pero vamos a otra parte de la sentencia

dicen fíjense él con fundamento en lo dicho hasta aquí No cabe y esto quiero

que lo escuchen muy bien no cambia nuestro juicio entender que de la rúa nombre y apellido que de la rúa haya

contado mientras ocurrían los incidentes era una masacre en la plaza y el que no

me cree y los pibes jóvenes que vayan y busquen la filmaciones están entender que de la rúa haya contado

mientras ocurría los incidentes con datos certeros y directos

sobre un peligro surgido como consecuencia del comportamiento descuidado de todos y cada uno de los

funcionarios que estaban por debajo suyo en la cadena jerárquica y tenían obligaciones específicas en la materia

no tenía datos certeros los canales de televisión estaban en vivo transmitiendo

la represión y lo que pasaba Pero además esto sucedía en la Plaza de

Mayo si no quería mirar por la ventana porque a lo mejor no le gustaba Mira por la ventana debe haber escuchado los

gritos debe haber escuchado las balas que mataron gente debe haber escuchado los gases el disparo de los gases

lacrimógenos los jueces dicen que no podía ahora Luciana dice que yo no podía ignorar lo

que pasaba en la provincia de Santa Cruz en serio me quieren hacer creer que esto

no es derecho penal de autor Yo sé que alguno estará pensando Uy Si en lugar de la rúa hubiera sido un

peronista no error eso nunca hubiera pasado los peronistas nunca reprimimos nunca Un gobierno periodista reprimió al

pueblo al contrario los bombardearon en el 55 nos desaparecieron en el 76 y

ahora como han cambiado los métodos y ya no se vería demasiado civilizado bombardearnos ni desaparecernos bueno

hola qué tal acá estamos sentados frente a ustedes

soy vicepresidenta pero como ex presidenta de la nación dando cuenta de

lo que pasó en la provincia de Santa Cruz o lo que que además dicho sea de paso también

porque quiero aclarar que el doctor beraldi en lo que vamos a subir aprobado

que lo que decían también era mentira de que no se le debía nada

de que se le había dado dinero que también era mentira a la empresa o al

grupo austral construcciones toda una fábula toda una fábula montada para traerme de los pelos a mí a este juicio

y la verdad que hasta el primero de septiembre de este

año Yo pensaba que

esto era para estigmatizarme a mí al peronismo como siempre han hecho

pero me doy cuenta que este juego que han hecho ustedes

que es el de estigmatizar fíjese doctor gorini

que ustedes dicen que yo soy jefa de cinco asociaciones legítimas

diferentes O sea me están juzgando por asociaciones ilegítimas por Asunción ilícita

en cinco juicios diferentes dijeron además que

yo había hecho un memorándum con Irán

para ocultar o para encubrir a los autores del atentado del año yo siempre

pienso un pib de una piba yo pide judío una vida judía que Escucha

que la presidenta de su país hizo un acuerdo con Irán para encubrir ese pibe

de 20 años de 22 años de ver qué sabe que yo en el año 90

en los años 90 fui la única legisladora de este bendito país que como integrante

de la comisión de seguimiento de la investigación de los atentados de la embajada y de la amia denuncié lo que

era un juicio amañado de encubrimiento que finalmente los que en cubrían no estaban ahí en

comodoro pi también se acuerda de su colega el doctor Galeano se acordará el Ministerio Público fiscal de sus dos

colegas barbache müllen y resulta que fui la única que no firmaba que no

suscribía las mentiras que se escribían en los informes que además fueron Sí ahí

guiados y engañados ahí sí que los legisladores fueron engañados Más allá de que yo discutía mucho con ellos pero

la verdad que le creían a Galeano Bueno le creían a Galeano esta la verdad no no no cometieron ningún delito le creían a

Galeano y le creían a la policía bueno la única que que no les creía que

denunció que firmó que dijo que era un cumple Bueno a esa cuando llegó a

presidenta que lo único que quería era poder castigar y que por lo tanto se le tomara declaración

a los imputados y que la única forma de hacerlo era con un memorándum porque no son extraditables en su país no lo

permite como otros países como Brasil por ejemplo que no permite las tradiciones de sus ciudadanos para juicios penales soy yo la encubridora

hizo lo armaron ustedes también en comodoro pi bonadío todavía anda por ahí el juicio oral si lo van a hacer no lo

van a hacer qué sé yo qué van a hacer qué es lo que piensan hacer saben por qué le digo porque yo hasta el primero

de septiembre reitero creía bueno que era esto no estigmatizarme proscribirme

denigrar me difamar me calumniarme pero a partir del primero de septiembre me di cuenta que puede haber otra cosa más

atrás de todo esto porque de repente

es como que desde el ámbito judicial se da licencia Social para que cualquiera

pueda pensar y hacer cualquier cosa y yo no

puedo olvidar que este año

este mismo despacho en el que estoy sentada ahora y en este mismo lugar donde estoy sentador y que estaba

comiendo con el diputado kirchner en el senador parrilla y la senadora Anabel

francés fue destruido literalmente durante más de 40 minutos de apedreada

sin que nadie ninguna fuerza ninguna fuerza ninguna fuerza de seguridad de la

República Argentina ninguna y las locales ni las nacionales

impidieran que mi despacho fuera destrozado hay una causa en la misma

fuerza y creo que el mismo fiscal que ahora

tienen a los que intentaron matarme disparando a 15 centímetros de mi cara

una pistola y unos días después más tarde

previo a la jornadas de la memoria el 24 de marzo

aparecieron las fichas en toda la ciudad con un cartel de asesina y mi rostro en

una foto como las que siempre suelen poner son iguales que pone Clarín siempre aparezco fea mala enojada

horrible todo parte de una campaña Y decía 35.000

porque Claro tenía que tener 5000 más que los 30.000

y asociada además a la vacuna y a la pandemia

el juez local el juez nacional que lo voy a mencionar

cinco meses tuvo la causa y se negó sistemáticamente

a los pedidos del fiscal de la causa que pidió la indagatoria de las personas que

había individualizado como que podían tener responsabilidad

en el haber encargado los afiches y en el haberlos pegado cinco meses se inicia

nada Ahora se declaró incompetente ni bien me presenté como querellante debo rescatar

la labor del fiscal la verdad que también sería Injusto meter a todos y a

todas en la misma bolsa hay gente pero cada vez menos O por lo menos cada vez

se nota menos y la verdad que cuando el fiscal luciani terminó su

alegato tan histriónicamente ese día con pantalla partida eso no es responsabilidad del claro No pero con

pantalla Partida y la puerta de mi casa fíjese que la única

puerta que se conoce en la República Argentina es la de juncal y Uruguay no

sé cuántos que presidentes en ministros de todo la única casa que se conoce es

la de juncal y Uruguay ahí mismito ahí mismito donde me quisieron pegar el tiro ahí mismito ese día el fiscal terminaba

su histriónico alegato y sabemos ahora por las noticias que aparecen

todos los días en los medios de comunicación con los mensajes que intercambiaban quienes forman parte de

la banda que la banda de autores materiales no

tengo clarísimos eso nadie puede pensar que esa banda planificó ideó La autoría

intelectual de lo que me hicieron pero la verdad Bueno el intercambio de esos dos jóvenes cuando terminó el fiscal

Luciano dijo Ah se les acabó la joda ahora van a tener y esto esto quiero que

se entienda esto es crear un clima también en el que se ha contribuido

cuando hablaban de las tres toneladas no no eran tres toneladas de pruebas se vio en el juicio que no había tres toneladas

de prueba lo que sí hay en la vida de los argentinos y especialmente en la mía

son 30 toneladas de tapas de Clarín no tres toneladas 30 toneladas deben ser

etapas de Clarín de la nación Y de alguna otra revistas

semanales en donde se va creando y se va

estigmatizando a una persona que no Por casualidad tampoco es mujer porque la verdad que también

mi condición de mujer ayuda yo lo escuchaba Y si me permite la digresión el otro día lo escuchaba al doctor ver

aldi enojarse mucho defendiendo al aperito Adriana alberovich porque la verdad que

fue muy maltratada le gritaba el fiscal y no sé por qué lo gritaba yo le dije mira lo felicité por la defensa que

había hecho de ella y le digo Mira Alberto sabes por qué le gritaba así luciani porque no se llamaba Adrián

alperovich Pues siempre llamado Adrián el lugar de Adriana Seguramente se agarraban las trompadas o lo agarraban a

las trompadas en la puerta del juzgado esto es un tema el de la mujer fíjese una cosa y terminó con la digresión

desde mantenimiento a la democracia todos los presidentes argentinos salvo el ingeniero macri todos fueron abogados

alfonsín abogado menen abogado de la rúa abogado Rodríguez abogado Dual de abogado Néstor

abogado Alberto abogado Cristina A quién fue el único que le hicieron denuncia de que no era abogada a mí

tres denuncias hasta que finalmente el doctor bravío culminó con que si era

abogada porque se comprobó con el título que era abogada miren así como vamos

vamos mal la Argentina Así no sale no sale con esta Justicia con este poder judicial no De ninguna manera y que

terminen con eso de la impunidad de qué impunidad yo impunidad

tengo cinco causas de obsesión ilícita de impunidad si quieres mirar por

impunidad miren para otro lado porque la verdad yo me siento muy en estado de

indefensión muy intranquila los jueces que me juzgan a mí ustedes

los que están en la casación algunos el fiscal uno de los integrantes de este tribunal jugaban al fútbol juega

son amigos y juegan al fútbol en la en la quinta de macri otro jugaban al padre con macri en

Olivos o le van a visitar asiduamente o a Olivos o a la casa rosada

las personas que están detenidas entre lo que yo considero el jefe de la banda de esta banda pequeña material

su abogado sus abogados sus abogados

Defensores eran asesores de un senador de la nación

alguien que se sienta a 20 o 30 metros míos su asesor defiende

al que me quiso matar la asesora de otra diputada también defiende a ese Y si yo me siento un

tanto en estado de indefensión con este país y en este poder judicial

seguramente que sí cómo se sentiría usted doctor gorini si le pasara lo mismo que a mí que alguien que intentó

matarlo Los Defensores de ese que

intentó matarlo son legisladores peronistas qué sé yo imagínense imagínenlo Por un instante nada más

porque yo siempre creo y siempre recomiendo a todos que se pongan en el

lugar de lo que yo siempre me pongo en el lugar del otro por eso esa idea de que la patria es el otro no

solamente por una cuestión de conmiseración de solidaridad sino de ponerse siempre en el lugar del otro

ayuda ayuda a resolver mejor las cosas sobre todo cuando se tiene tanta

responsabilidad Muchas gracias a todos y a todas por el tiempo que me han dispensado

 

Fuente :

vhoscript.net

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