Muchas gracias muy buenos días a todos y a todas bueno valga una primera
aclaración estoy ejerciendo el derecho que me
concede el artículo 104 del Código de Procedimientos Penales en cuanto a que
como soy acusada pero al mismo tiempo también soy abogada puedo hacer uso de
esta etapa de la legato por mi carácter de profesional además de acusada quiero
hacer esta aclaración porque no puedo dejar de recordar que me fue negado el
derecho a ejercer la defensa oportunamente cuando hubo una
improcedente y arbitraria ampliación de los alegatos del fiscal
sobre prueba que no había sido amerituada y con acusaciones que no habían existido
por lo tanto cabe aclarar que esta declaración que voy a hacer ahora no es
una preciosa concesión del tribunal sino que me asiste el 104 del código
procedimientos con lo cual si no hubiera tenido la suerte de ser abogada hubiera
estado en estado de indefensión frente al alegato del fiscal bien hecha esta
pequeña aclaración.
Quiero en primer lugar felicitar al
doctor beraldi y el doctor Ari yernovoy por
el ejercicio profesional de la defensa que desplegaron de una manera tan
profesional pero fundamentalmente tan Clara en cuanto a escuchar el alegato
del fiscal a pasar a los hechos y a la
valoración de la prueba y por último aplicar el derecho en donde se
desmontaron se desmontaron las increíbles mentiras
que desarrollaron los fiscales Mola y luciani y además de todo eso también y
quiero decirlo y recalcarlo quedaron a la luz del día las arbitrariedades que
se han cometido en este juicio la verdad que yo seguí en la jornadas del día lunes y
martes en vivo y en directo las intervenciones de ambos profesionales y por un momento tuve la
sensación de estar viendo como esas películas a las que estamos acostumbrados donde hay juicios por
jurados en Estados Unidos y entonces hay un juez que conduce el proceso y los
abogados intervienen van con las pruebas y finalmente demuestra y encuentra la verdad Porque de eso se trata En
definitiva no un juicio y el rol de los jueces y de los fiscales
encontrar la verdad Y la verdad es que este es todo todo
esto que tengo aquí en mis manos es el desarrollo que hicieron los doctores
beraldi y se robó hoy con las pruebas con las intervenciones con las
intervenciones de los testigos con la exhibición de las pruebas documentales de las periciales escuchamos también a
los peritos y la verdad que no se puede creer Cómo se ha llevado este juicio delante y
por qué se ha llevado este juicio adelante y en este sentido Yo quiero hacer un formal pedido ante este
tribunal para que al finalizar las audiencias se extraiga testimonio
de todos y cada una de las mentiras de los fiscales contrastadas con la prueba
documental pericial y testimonial que tuvo este
juicio ejemplo tres ejemplos de lo que estoy hablando y
de que todos escuchamos y pudimos ver además de la confrontación de lo que decía el
fiscal con la confrontación con los hechos con la prueba obrante en el
expediente porque las pruebas tienen que estar en el expediente en el expediente
reitero y finalmente confrontado esto con el derecho y quiero remarcar por
ejemplo algunos ejemplos para que se entienda había una documental en donde la abogada
del distrito de vialidad número 23 decía que a la empresa a las empresas
pertenecientes al grupo va es austral construcciones y otras no se les debía absolutamente nada el fiscal decía esto
lo dijo en la primera acusación porque esta es una documental que está acompañada desde la instrucción Es una
documental que acompañó iguazel en enero o marzo del 2016 bien Esto decía la nota
membrete de vialidad nacional no se le debe nada una firma doctora
Laura India si mal no recuerdo el apellido el sello durante el transcurso de este juicio
oral fue citada como testigo la doctora Laura India cuando se le exhibió el
documento dijo que en realidad ella no había corroborado nada que no podía decir eso porque en ese
momento cuando llegó iba a hacer en un patrullero de la policía allá por el
2016 se habían asustado tantos que firmó lo que le pusieron adelante sin
corroborar nada esa prueba en términos técnicos documental estaría destruido luego por
lo que dijo la testigo sin embargo el fiscal como si la audiencia oral como
si ese testimonio no hubiera ocurrido vuelve a incluirlo en su alegato final
estaba bien incluido en el primero no se lo discuto jamás pudo haberlo incluido en su alegato final de acusación esa es
una la otra la de mi presunta reunión yo no
sé qué problema tienen los jueces en comodoro pi y los fiscales con mis reuniones porque y Permítame la disgresión no tuve que
soportar 25 etapas de diarios mi secretarios y era declarar a comodoro pi
porque decían que yo había mantenido una reunión con el doctor casanello que tenía una causa
determinada no importa cuál Bueno luego de años de esto se comprobó que los
Testigos eran falsos falsos testimonio bueno nunca tuve una reunión con el doctor que hacen los buenos que a la luz
de las reuniones que se conocieron después con otro presidente de la nación y con camaristas de casación con jueces
en este mismo tribunal Fiscales y jueces juegan en la quinta del presidente macri y a nadie Parece extrañarle sin embargo
parece que era muy delictivo que Cristina Fernández de kirchner se
entrevistará con el doctor casarelo en Olivos no fue la entrevista no existió es mentira la única vez y lo conocía el
doctor casanello cuando la cámara Federal de instrucción lo obligó a
tomarme declaración indagatoria sin que hubiera un solo
indicio y una sola prueba contra mí y lo obligaron caso también inédito yo no sé
pero el derecho penal de autor en la Argentina tiene nombre y apellido se
llama Cristina Fernández de kirchner evidentemente sigamos El ejemplo me hablaba de otro ejemplo el
ejemplo de mi reunión de la reunión que que también como aclaró muy correctamente el doctor beraldi tampoco
hubiera constituido un delito pero el fiscal la puso como un presupuesto fáctico y absolutamente probatorio de un
plan limpie en todo y no sé qué otras cosas más todo mentira ese día estaba en
un acto unos actos finales nuestro gobierno donde inauguramos la planta de uranio
enriquecido de la Comisión Nacional de energía atómica en Bariloche provincia de Río negro y la tercera
todos escuchamos son tres ejemplos que quiero dar no quiero sobre abundar en esto pero Porque después todo esto todo
está todo esto que pasó en esta jornadas lo vamos a comprenderlo voy a subir a
mis redes para que no solamente la Argentina el mundo pueda observar lo que fue este juicio el mundo pueda observar
lo que fue este juicio una ventaja la del zoom debo reconocerlo yo que a mí no me gustaba mucho lo del zoom una ventaja
bien tercer ejemplo escuchamos al fiscal luciani no de sus intervenciones
artísticas durante elocuentes decir había traído una prueba que nunca
se había discutido que era el teléfono del ex secretario de Obras Públicas señor López
que lo habían traído del juicio en el cual lo habían condenado por los 9 millones de dólares Bueno qué nos dijo
el fiscal Luciano en un ejercicio histriónico histriónico que había estado durante
meses mirando las 9.000 fojas de llamadas del
teléfono que habían controlado 26.000 llamadas y que entonces habían
encontrado las cuatro llamadas que demostraban la familiaridad con que se
manejaba el secretario de obras públicas y el señor va es y bueno se le había
pasado por alto más de 400 llamadas del señor caputo el hermano de la vida del
ex presidente macri a quien también como lo demostré en la última bueno Ah esa intervención me
acuerdo no fue tomada porque no me habían dado el derecho a defenderme pero hermano de la vida y donde intervenía y
pedía redeterminaciones de precios y denotaba una familiaridad que ninguno de
los que estamos en este juicio hemos tenido ni entre nosotros ni con nadie se le pasó o la del empresario Carlos
Gutiérrez ambos vale aclarar en el caso del señor caputo todos sabemos su
pertenencia política es uno también de Los visitantes asiduos
en los abrojos la misma quinta en la cual un señor juez integrante de este
tribunal el fiscal juegan al fútbol pero bueno estos tres ejemplos
de muestran las mentiras en las que incurrió y la
verdad que estamos creo yo ante un claro caso de prevaricato porque
no solamente los jueces tienen la obligación de buscar la verdad sino
también todos los auxiliares de la justicia y por supuesto el Ministerio Público fiscal Por eso voy a pedir se
extraigan testimonios de todos y cada uno de los hechos donde perdón
dónde confrontados los dichos del fiscal con la prueba obrante en autos sea
pericial testimonial o documental queda demostrado que el fiscal luciani y el
fiscal Mola mintieron en el alegato final de acusación Discúlpeme estoy un
poco y reitero vamos a subir a la red
todas las audiencias en donde tanto el doctor heráldi como el doctor chernovoy pudieron demostrar claramente Bueno lo
que han sido las mentiras las calumnias y las difamaciones
pero quiero pasar
a analizar este juicio desde una perspectiva
que no solamente es lo penal si no el ordenamiento jurídico Porque todos somos abogados ustedes son todos
penalistas Yo no soy penalista pero todos
sabemos cómo debe funcionar perdón
el ordenamiento jurídico antes de decidir si vamos a ser abogados
penalistas comercialistas civilistas etcétera todos quienes hemos
sido la facultad de derecho hemos pasado por una materia que se llama introducción al derecho
en esa introducción al derecho tenemos los insumos quienes somos
abogados después para interpretar el ordenamiento jurídico de un país en su conjunto
y que ese orden jurídico nos enseñaron en la facultad tiene que ser congruente
que no tiene contradicciones que no tiene lagunas que se basta a sí mismo y
que no puede tener reitero contradicciones dentro del mismo ordenamiento jurídico bueno quien
desarrolló más que nadie lo que es
un sistema de derecho fue Hans kelsen el austríaco
Hans kelsen fue un jurista muy importante del siglo 20 luego emigró a
los Estados Unidos cuando vino el nazismo porque era de origen judío y obviamente y tenía razón tenía por lo que podía
pasar han en él Abre vamos todos los estudiantes
de derecho porque porque es el que nos da los insumos básicos para que un abogado pueda
entender que es el derecho cómo funciona Qué es el ordenamiento jurídico la interpretación de las leyes los
principios generales del derecho y la jerarquía de las normas la jerarquía de
las normas no es una cuestión menor la famosa pirámide de kelsen Qué es la
pirámide de kelsen kelsen construye la idea del derecho positivo y dice que es
una en La Cúspide de la pirámide está en la cocina no hay nada más importante que la Constitución y los tratados
internacionales de Derechos Humanos Esta es la cúspide de la pirámide que él seniana y yo acá
tengo mi vieja Constitución la media viejita pero la muestro para que porque vamos a hacer como peras y manzanas para
darnos cuenta cómo funciona esto está la Constitución mía del año 94
saben que yo fui Constituyente en el 94 creo que el fiscal lo recibió toda mi
carrera política bueno en La Cúspide está esto nada puede entrar en
contradicción con esto Qué es lo máximo bien vamos a ponerla acá en La Cúspide
después vienen los códigos que son las normativas los códigos civiles y
comercial por ejemplo este lo reunificamos durante el segundo mandato el código penal
vamos a ponerlo de este lado porque este rige las relaciones privadas comerciales
civiles Pero entre el mundo de los privados vamos a poner ese lado el código penal que es un subsistema de derecho público
argentino y el derecho administrativo que todavía no tiene código una deuda
que tenemos los distintos gobiernos con el mundo del derecho y de la codificación Argentina debemos tener un
código de procedimientos administrativos Código Penal y procedimiento administrativo ley 19.549 y concordantes
integran lo que denominamos el subsistema del derecho público en la
República dos subsistemas diferentes en la República Argentina bien A dónde a
dónde vamos la base Cuál es la base constitución en la punta los códigos en
el medio y la base son las sentencias los decretos los reglamentos lo que
hacen los distintos órganos órganos del estado
y que cimentan la base esa sentencias esos decretos no pueden ir en contra de
los códigos y esos códigos no pueden ir en contra de la Constitución porque la Constitución es la que derrama legalidad
y legitimidad a todo el sistema y vuelvo a repetir no puede ser contradictorio no
tiene lagunas una cosa no puede ser lícita en un lado e ilícita en el otro
bien al principios los principios que del
derecho y retroactividad de la ley están contenidos en los primeros artículos del código del código civil yo me voy a
permitir leer dos nada más interpretación
Cómo debe ser interpretada la ley el código civil dice Cómo debe ser interpretada la ley la ley debe 20 debe
ser interpretada teniendo en cuenta sus palabras su finalidades las leyes
análogas las disposiciones que surgen de los tratados sobre Derechos Humanos los principios y los valores jurídicos de
modo coherente con todo el ordenamiento repito Esta
última para todo debe ser hecho de modo coherente en todo
el ordenamiento bien y después hay otro principio que a mí me gusta mucho que es
el principio de inexcusabilidad que es el artículo 8 que establece Que bueno
que nadie puede ser excusado de cumplir la ley por alegar no conocerla
O sea me gustaría que yo creo que el único ámbito donde
no se alega expresamente pero si se hace tácitamente y se desconocen las leyes es
precisamente en el poder judicial pero bien este principio de inescusabilidad
que se le aplica a rajatabla todos los ciudadanos ningún ciudadano puede decir
ah no yo no sabía eso no lo cumplí bueno esto tiene una excepción Precisamente en donde no debiera tenerla y refleja
también un poco el nivel de crisis sistémica en el que estábamos esto es
una interpretación sistémica Esto es lo que estoy haciendo ver cómo
encaja este juicio en el sistema jurídico argentino y es viable que este
juicio encaje en el sistema jurídico argentino bien
hecho esta salvedades vamos ahora a la acusación Y qué dice la acusación la
acusación dice que los tres gobiernos constitucionales
a partir del 25 de mayo del 2003
el que encabezó Quien fuera mi compañero presidente Néstor kirchner a partir del
25 de mayo del 2003 el que encabecé a
partir del 10 de diciembre del 2007 y el tercero cuando fui relecta en el 2011 a
partir del 10 de diciembre del 2011 hasta el 2015 bueno Hola el Ministerio Público fiscal dice
que fueron tres asociaciones ilícitas y
marca el inicio de la primera el 25 de mayo del 2003 que finaliza el 10 de
diciembre del 2015 uno podría decir tres gobiernos
constitucionales nunca hubo digamos en el porque el hecho también es lógica no
nunca hubo en el en el en la vida política Argentina sobre todo a partir de ahí
sabes Peña ningún gobierno ninguna fuerza política que tuviera tres
períodos consecutivos de gobierno solamente nosotros fuimos reelegidos
en dos oportunidades más 2007 la fuerza por la misma fuerza por la
misma fuerza política sin embargo dice que esto y para qué se hizo esta
asociación ilícita dice la fiscalía bueno esta asociación ilícita la
pergeniaron para hacer 51 contratos viales en la provincia de
Santa Cruz pero no contratos viales del orden nacional
con una empresa x no no no no le hicieron a través de interpósita persona
Quién es la interposita persona una provincia la interposita persona con la
que esta asociación ilícita hace 51 obras
viales en Santa Cruz es por interpósita persona aquí en el interpósita persona la provincia de Santa Cruz bien o sea
Néstor kirchner que fue intendente en
1987 cuatro años gobernador electo en el 91
reelecto en el 95 reelecto en el 99
hizo todo eso pensando que iba a llegar a la presidencia de la nación
para hacer 51 obras viales en la provincia de Santa Cruz a través de la
provincia de la que había sido gobernador durante tres períodos consecutivos
esta sola enunciación está sola enunciación bastaría para que nadie pudiera tomar en
serio una denuncia de esta naturaleza porque es ilógica y vuelvo a repetir el derecho
es lógica es ilógica es Absurda es raya en el ridículo
militamos toda la vida Toda una vida para 51 obras viales Pero además
Por qué razón no hizo las 51 obras viales Durante los 12 años que fue
gobernador Cuál sería la razón por qué debía esperar además a una cuestión
absolutamente aleatoria como era llegar a la presidencia porque yo recuerdo
además que la llegada de kirchner a la presidencia debe haber sido las cosas más aleatorias que ha tenido la historia
contemporánea yo diría y para entenderlo de aleatoria llegó a presidente de
Chiripa de Chiripa en medio de una crisis Monumental de la República Argentina
donde se dividieron las fuerzas políticas y donde
hasta una semana antes o menos todavía no se sabía si entraba
en la segunda vuelta porque se decía que la segunda vuelta entraba un otro
candidato de derecha o sea la realidad de lo que pasó de la
historia no resiste esta acusación sin embargo fue llevada adelante fue llevada adelante en la instrucción que se había
declarado incompetente allá por el año 2011 volvió para atrás todo y sigo la
competencia esto se dijo ahora bien Cómo se da de esto con la constitución
porque esta es la lógica y vamos a la ontológica ahora
a la existencial porque la acusación del fiscal
lucianismo y Mola viola el artículo primero de la Constitución Argentina
Un gobierno elegido en la forma que prevé la Constitución la
constitución prevé en su artículo 1 la nación Argentina
adopta como su gobierno la forma representativa republicana y federal
el orden representativo republicano y federal no es intercambiable
porque es la importancia primero el gobierno del pueblo es representativa
elegimos el gobierno democrático la gente elige los gobiernos la gente elige los gobiernos
con el limitante del 22 no gobierna ni delibera por sí mismo sino a través de
su representantes y de las autoridades creadas por esta Constitución los tres gobiernos
el que le tocó encabezar a Néstor el que me tocó encabezar y los que me
tocó encabezar a mí fuimos elegidos por el pueblo no podemos ser nunca una
asociación ilícita Pero además
el fiscal no se queda con con que somos una asociación ilícita
y no gobiernos constitucionales y democráticos no no no va por más y dice como no le no le alcanza con
violar una parte con la representación popular lo que es la representación popular no
le alcanza va por más y dice no existe Quiero leer no existe un
fundamento jurídico serio que les impida a los jueces llevar a cabo una revisión
de los actos políticos de los restantes poderes del Estado la teoría de las cuestiones políticas no
judiciales atenta contra el orden democrático bien
O sea que en la división republicana de poder ejecutivo poder legislativo y
poder judicial el Ministerio Público fiscal se arroja una supremacía
sobre los otros dos poderes no no no no no no a ustedes los elige la gente
gobernantes legisladores pero no no no nosotros
ustedes va ustedes ustedes Perdón ustedes gorini Jiménez uriburu bazo luciani
todos ustedes son más que la representación que tenemos nosotros son mucho más ustedes
que nosotros Porque ustedes pueden juzgar absolutamente todos los actos
hasta los que la corte dice no está corte sino otra qué sé yo el tema de lo
que se denomina los actos de reserva del poder político que no
pueden ser juzgados ni por mérito ni por oportunidad ni por conveniencia el fiscal arrasa con eso y dice no no no no
no no nuestra supremacía esto tan solo podemos juzgar todo hasta lo que es zona
de reserva hasta lo que es actos de oportunidad mérito y conveniencia
también lo podemos evaluar y juzgar bien
va de suyo que esto no es así pero esto es lo que
se afirmó en este juicio Y diríamos entonces qué quiere decir alguien que esté escuchando y que no
conoce mucho de derecho ni constituciones ni leyes Ah Pero entonces bajo la forma de un acto de
administrativo o político o por mérito oportunidad y conveniencia Nadie puede
ser ningún presidente puede ser jugado Sí sí porque como dijimos no hay lagunas
en el derecho y el sistema es congruente Sí hay un sistema el del juicio político
artículo 53 de la propia Constitución cuando Establece que tanto el presidente
el vicepresidente el jefe de gabinete los ministros y los miembros de la corte
pueden ser juzgados acusados por la cámara de diputados y juzgados por el
senado de la nación Claro que hay un instrumento el juicio político porque se
trata de decisiones políticas y supongamos porque hay que hacer estar preguntando Bueno sí pero Los
partidarios no lo van a juzgar si es un mal gobierno las causales que establecen la Constitución es mal desempeño en sus
funciones comisión de delitos y otros crímenes No es cualquier cosa Bueno pero
dirán claro nunca reúnen las mayorías Bueno si hay gente el otro juicio el del
pueblo cuando no te votan vamos a la tercera violación del
artículo 1 por parte del Ministerio Público fiscal dijimos representativo
republicano y federal Federal estas obras estas 51 contratos
son contratos donde se licitó
y se hizo todo en la provincia de Santa Cruz con leyes de presupuestos de Santa Cruz con los organismos de control de la
provincia de Santa Cruz con un gobernador con ministros con tribunales de cuentas fueron hechos como ha
sucedido en todas las provincias argentinas porque yo quiero decir algo con que algo que el fiscal
decía permanentemente hicieron convenios en el año 58 se dictó el decreto ley
había gobiernos de facto no estaba el parlamento Abierto se dictó el decreto ley 504/58 que es nada menos ni nada más que
la ley Orgánica de la dirección Nacional de vialidad mire años 58 yo tenía cinco
años todavía no había empezado la primaria y en el artículo 37 de ese
decreto ley se establecía que la dirección Nacional de vialidad Quiero un
ente autárquico administración descentralizada no vinculada
jerárquicamente al poder ejecutivo podía hacer con las administraciones de
vialidad provincial construir obras viales mantener obras viales en fin lo
que se viene haciendo desde el año 58 reitero tenía cinco años sin embargo la
fiscalía lo presentaba como algo casi un instrumento del delito bien
Entonces es que está claro que eran actos administrativos que tenían lugar en la
provincia de Santa Cruz que por si todo fuera poco también cuando se le remitieron a la provincia de Santa Cruz
las actuaciones cuando duercolini el elogiado juez del Ministerio Público fiscal
remitió 49 de estos 51 contratos a Santa
Cruz para que fueran juzgados por la justicia de Santa Cruz fueron juzgados por la justicia de Santa
Cruz y fueron sobreseído sin embargo estamos de vuelta acá con ellos y la
verdad que está violando también la cláusula Federal porque las provincias no han delegado el poder
en la nación artículo 121 y 122 y seguimos con la congruencia del sistema de la Constitución nacional que les
garantiza la autonomía y el ejercicio de sus instituciones y de
las autoridades por ellas selectas a cambio que se cumplan los requisitos que establece el artículo 5 que son
instrucción primaria asegurar el régimen de municipalidades y el régimen de
Justicia si mal no recuerdo así estamos o sea esta asociación ilícita
no tiene ni pies ni cabeza pero fundamentalmente es profundamente
inconstitucional profundamente antirrepublicana y profundamente
antifederal bien pero supongamos
porque miren a lo que conduce cuando se viola la congruencia y el orden jurídico
del sistema supongamos que el código penal este que tengo acá atrapó a tres
gobiernos constitucionales y dice que los tres gobiernos constitucionales son
asociaciones ilícitas Y entonces qué pasa con todo
lo acontecido durante 15 años o 12 años en la República Argentina Porque si
aplicamos el derecho penal lo tenemos que aplicar completo no esto es como nadie puede estar
embarazado o medio embarazada usted embarazada o no está embarazada Bueno si
esto es capturado por el derecho penal argentino quiere decir que todos los actos de la asociación ilícita son
ilegítimos por la aplicación de la teoría
principio del derecho penal los frutos del árbol envenenado es más
llegaríamos el ridículo que el fiscal luciani no podría estar en esta Causa
porque no es fiscal se lo firme yo el la jefa de la asociación ilícita se da cuenta
se dan cuenta todos y todas A dónde vamos cuando agarramos de los pelos y
retorcemos códigos leyes y borramos con el codo lo que escribimos con la mano y
viceversa al desastre al desastre que hoy en cierta manera También tenemos
en la República Argentina y en el ámbito del sector judicial esto es pero bueno
veamos ahora la segunda parte de la Constitución porque entonces cualquiera que esté escuchando podría pensar Ah
bueno pero entonces un presidente alguien que es presidente por este artículo de la Constitución no puede ser
nunca No no sí sí hay responsabilidades y como que no Cómo que no Claro que hay que responsabilidades vamos a la segunda
parte de la Constitución vamos a la parte funcional donde se establecen las facultades las
atribuciones del congreso en el 75
las del presidente en el año 99
y las del jefe de gabinete en el 100 a partir de la Reforma del 94 que modifica
modifica la competencia presidencial acá tenemos que empezar a
hablar de competencias esto es un término muy importante porque es muy importante
porque en el marco de las relaciones privadas por ejemplo código civil y
comercial el mundo de lo privado en el mundo de lo privado todo lo que nos está prohibido la regla es todo lo
que nos está prohibido está permitido en el mundo de lo público y
especialmente de lo administrativo que es el que rige las competencias
y reglamenta las competencias establecidas en la constitución
esa la inversa la regla es incompetencia o sea salvo que vos tengas
la competencia determinada en forma expresa acá No hay competencias tácitas en materia de derecho administrativo las
competencias no son tácitas son rigurosas expresas y tienen que estar
escritas eso es la competencia en materia administrativa y Por qué es tan importante la competencia porque
determina la responsabilidad que es la competencia es el conjunto de atribuciones de facultades de
obligaciones que tienen los distintos organismos que establecen la Constitución y que van desde el poder
legislativo hasta la auditoría general de la nación pasando por el Ministerio Público fiscal etcétera y el presidente
por supuesto y jefe de gabinete o sea uno es responsable por las competencias
que tiene y tiene obligaciones respecto de la competencia
no hay competencias por omisión no existen es más hay una intervención
interesante de lavania de Quien fuera ministro en este juicio de Quien fuera
ministro de economía del gobierno del presidente kirchner que fue citado a declarar también me gustaría que todos
repasaran un poco porque yo creo que cuando ya van a declarar tanta gente deberían Escuchar lo que la gente dice y
recordar lo que la gente dice porque Bueno me parece que eso ayuda me acuerdo que
cuando habló el doctor lavagna el fiscal
le pregunta con respecto a la denuncia que había hecho de cartelización de la
obra pública en una reunión anual de la cámara Argentina de la construcción
y me acuerdo que el fiscal le pregunta pero porque el fiscal acusaba de que kirchner lo había echado por lo que
había dicho en la cámara Argentina de la construcción otra mentira Claro que era porque había una idea y por el resultado
de las elecciones en realidad el resultado de las elecciones es el tema
bien donde obviamente ganamos por amplia mayoría yo encabeza la lista de
senadores en el año 2005 bien Qué dice la Vania la baña dice pero no no hizo
nada el presidente no no habla de la defensa de la competencia que es un organismo que está en el Ministerio de
economía Es el órgano de defensa de la competencia donde se presentan todas las
cuestiones de posiciones dominantes de cartelización y el fiscal que se ve que derecho administrativo no fue una
materia que la llevo demasiado bien en la facultad me parece Porque no sé me da
la impresión de que no anduvo medio flojo en materia de hecho administrativo le pregunta pero y el presidente no le
dijo nada la defensa no le dice lavania no puede haberle dicho nada porque si el
presidente llegaba a intervenir en la defensa de la competencia podía caerse
todo por nulidad exactamente cuando uno en el ámbito del derecho
público del derecho administrativo de la política Si se quiere trabaja por afuera
de la competencia concreta que la cuerda la Constitución las leyes y los reglamentos lo que usted hace caen
fulminado de nulidad y todo lo que toca y todo lo que toca lo marca con nulidad
se lo dice la Vania que no es administrativista pero claro tiene años de la función pública y sabe
lo que se puede hacer y lo que no se puede hacer vamos entonces
a las competencias que son las que determinan vuelvo a decir la responsabilidad bien
en se discutió mucho en este en este juicio oral que si el presupuesto que quién era
el que hacía el presupuesto bueno esos son parte también de las cosas que van a ir en el en el en los puntos de
testimonio que yo quiero decir porque el fiscal dijo cosas que no tenían ni pies ni cabezas y se comprobó cómo se hace un
presupuesto que ningún diputado ni legisladores presionado etcétera
etcétera y que fija entre las cuando uno vio el cúmulo de competencias por
supuesto el que más competencias tiene es el poder legislativo que es donde está la representación del pueblo y de
las provincias 32 incisos forman
el pliego que despliega va el redundancia el artículo 75 como competencias del parlamento argentino
para que tengan una idea El Poder Ejecutivo en el artículo 99 tiene 20
competencias fijadas y el jefe de gabinete tiene 13 competencias esto
define la importancia de los órganos representativos Cómo es por supuesto el
artículo el inciso 8 dice fijar anualmente esto es facultad excluyente y exclusiva del
poder legislativo solo El poder legislativo puede aprobar o desechar un
presupuesto Bueno de hecho estamos sin presupuestos me tocó también estar sin presupuesto allá por el año 2011 año de
las elecciones donde no se habían dejado sin presupuesto vamos
al tema que nos ocupa que es la facultades de quienes hemos
ocupado la presidencia de la nación y acá
la reforma del 94 bifurca
las competencias modifica divide las competencias la idea era de que la
administración tuviera un jefe de gabinete que además un sistema en vez de
semiparlamentarista que cuando la administración no anduviera bien el jefe de gabinete pudiera ser removido por un
voto de censura del parlamento cosa que nunca ocurrió y que nunca sirvió Pero
bueno así estamos hay muchas cosas de esta constitución del 94 que realmente y
si me permite la dirección Yo sé que esto va a traer polémica pero si me dan a elegir entre ésta en la que yo participé y la del 53 que hizo Juan
Bautista alberdi me quedo con la de alberdi Nos daba más resultados bien
se divide se divide y dice que
el presidente atribuciones del Poder Ejecutivo en su primer inciso es el jefe supremo de la nación jefe del gobierno y
responsable político responsable político de la
administración del país y por qué es esto porque se transfieren al jefe de
gabinete la administración del país fíjense que
en el artículo 100 el primer inciso es que es el que fija
las atribuciones del jefe de gabinete dice ejercer la administración general
del país ya no la ejerce más el presidente la administración del país la
administración del país pasa a ser ejercida por la jefatura de gabinete
Y qué hace y cuál es la única persona
que tiene supervisión el presidente sobre qué funcionarios saben sobre cuál sobre el
jefe de gabinete inciso 10 supervisa el ejercicio de la facultad
del jefe de gabinete de ministros respecto de la recaudación de las rentas de la nación y de su inversión con
arreglo a la ley o presupuesto de gastos nacionales supervisa únicamente al jefe
20 porque porque el jefe de gabinete pasa a ser el responsable de la
recaudación de los impuestos de la nación y de la ejecución del presupuesto
y de enviar el presupuesto al congreso nacional es el que también
tiene que presentar los decretos de necesidad y urgencia
a la nación hablando de decretos necesidad de urgencia el fiscal la
fiscalía puso como pruebas de los delitos decretos de necesidad y urgencia
aprobados por el parlamento Yo quiero decirles que todos los y acá
sí empieza a regir la 19 549 que es la ley de Procedimientos administrativos todos los actos
emanados de un órgano de un órgano constitucional se presumen legítimos son
todos legítimos Hasta que alguien o los retrotrae que puede ser el propio poder
que lo emitió o es demandado en el caso del poder ejecutivo ante el contencioso
administrativo porque el que determina la validez o nulidad de los actos es el
contencioso administrativo no es el penal con lo cual tampoco es cierto que
nadie que todos puedan no no no si hay alguien que tiene una facultad y ejerce
un presidente y es demandado ante el ante el contencioso administrativo y el contencioso administrativo hace lugar
el acto queda sin validez ahora lo que no puede haber son actos que nunca nadie
declaró inválidos ser reputados como plataforma fáctica de un delito no puede ser no es
ni lógica niontológicamente posible no es ni en razón ni en existencia posible
esto y esto es lo que estamos discutiendo en este juicio están discutiendo decretos de necesidad y
urgencia que fueron aprobados por el parlamento es más hay un decreto en
Ciudad de urgencia que creo que es el 400 queda sobre modificar los
beneficiarios o la distribución de los subsidios del fondo del fideicomiso del gasoil que fue después modificado por
macri en el 18 y que fue tomado como antecedente o sea esto estamos discutiendo acá Por
eso digo que este juicio no tiene No tiene andamiaje constitucional es un
disparate lo que estamos discutiendo aquí que quiero decir con actos administrativos Los Altos
administrativos se presumen legítimos nadie declaró inválido ningún ninguna
licitación que no lo podían haber declarado inválido porque era licitaciones efectuadas en la provincia de Santa Cruz por aquello dijimos del
federalismo han traído han traído de los pelos a un juicio porque a la que tenían
que traer de los pelos al juicio era a mí y para traerme de los pelos a mí a
este juicio trajeron de los pelos a la Constitución al código penal al código
civil a la ley de procedimiento administrativo a la jurisprudencia a la lógica a todo
yo quiero que se entienda esto porque realmente es un disparate esto no ayuda
Esto complica un país lo torna poco serio lo torna casi al borde del
ridículo todo esto va a estar en la plataforma donde vamos a explicar todo esto que ha pasado pero veamos siempre
actúa así la justicia en este país con respecto a un presidente no
no siempre actúa la Justicia con respecto a un presidente como se está actuando
respecto a mí no vamos a ir Un ejemplo muy cercano
muy cercano y vinculado Yo creo que vinculado con la llegada de
Néstor kirchner al gobierno yo estoy absoluta esto es una evaluación de carácter estrictamente
político entiéndase que él compartía que él compartía conmigo que muchos de nuestros
compañeros comparten Yo creo que el análisis en general Yo creo que la llegada de Néstor
kirchner al gobierno tuvo que ver con la profunda crisis que vivió nuestro país en el año 2001 yo era senadora
está en el currículum que el fiscal luciani anunció tan histriónicamente
yo el legislador acá fue la vez que
la Argentina parecía que volaba por los aires se habían quedado con los ahorros de los
argentinos y los bancos y Bueno usted tiene edad algorini y otros que están acá también pero muchos jóvenes
de 20 años de 23 años eran bebés no se acuerdan de aquello yo
sí me acuerdo estaba sentada en el recinto estaba sentada el día 19
de diciembre en el recinto cuando entra un senador creo que el
senador showmasimo no recuerdo y dice están y emplea un término que no lo voy
a utilizar ahora porque feito están a palos a las madres en la Plaza de Mayo
de la rúa de la presidente hubo una gran conmoción
la gente estaba en la calle y el día 19
a la noche a las 22 horas ingresa
acá al senado este es una copia el dictado el decreto es 1678 del 19 de
diciembre del 2001 firma de la rúa decreto mensaje 1679 Cristian Gabriel
Colombo jefe de gabinete recordamos todas las figuras no la responsabilidades etcétera etcétera etcétera etcétera
Cristian Gabriel Colombo Ramón Bautista metre ministro del interior y en qué era
este decreto era este Acá está la primera parte de Creta
artículo primero declarase el estado de sitio en todo el territorio de la nación Argentina por el plazo de 30 días desde
cuenta el honorable congreso en el congreso ya adiestrado en recesión obviamente habían terminado las ordinarias el 10 de diciembre con lo
cual haciendo uso de un derecho constitucional como es el 23
artículo 23 el doctor de la rúa firma el decreto de
necesidad y urgencia declarando el estado de sitio en todo el territorio
nacional por grave conmoción interna la gente estaba en las calles y estaba
enojada muy pero muy enojada jóvenes no se vengan en el contado porque siempre
los padres tendemos a para qué vamos a marcar a la gente Qué dice el artículo 23 usted lo debe conocer doctor gorini
en caso de conmoción interior o de ataque exterior que pongan en peligro el ejercicio de esta Constitución y de las
autoridades creadas por ella se declarará en estado de sitio la
provincia o territorio en donde exista la perturbación del orden quedando suspensas allí las garantías
constitucionales vamos no vamos viendo no O sea se puede decretar la suspensión
de las garantías constitucionales que Qué significa y que te pueden meter preso que sin juicio que te pueden
llamar la casa sin orden judicial se suspenden las garantías bueno Yo diría
que respecto de Cristina kirchner Yo vivo en estado de sitio permanente porque mis garantías constitucionales
están todas suspendidas Aparentemente del 10 de diciembre del año 2015
bien pero qué pasa cuando un presidente firma porque esta facultad también está
en el 75 del parlamento pero eso es cuando el parlamento está en sesión en
ordinarias Qué pasa cuando un presidente ASUME la responsabilidad de suspender las garantías
constitucionales y firmar el estado de sitio su poder dice pero durante esta
suspensión pero durante esta suspensión no podrá el presidente de la república
condenar por sí ni aplicar penas no puede obviamente no puede ser juez eso
está claro no puede y jugar ni aplicar no puede ser un juez su poder se limitará en tal caso
respecto de las personas a restarlas o trasladarlas de un punto a
otro la nación si ellas no prefieran salir fuera del territorio argentino Qué significa entonces
dictar el estado de sitio significa asumir la responsabilidad de haber
suspendido las garantías constitucionales Y entonces garantizar Qué cosa la vida
de la gente porque en este código penal en este el valor más tutelado el bien
jurídico más tutelado es la vida por eso la pena más grande es para el homicidio
y todas aquellas que atenten contra la vida porque necesariamente es el bien
jurídico más tutelado y el único que no tiene reparación cuando te matan cuando
te matan cuando te morís te puede indemnizar a los familiares a los que
quedan pero el muerto se murió no tiene reparación por eso el bien jurídico tutelado tiene tanta
penalidad con el homicidio que es la más grande bien Qué pasó murió mucha gente en esa jornada
trágicas de la Argentina más de 30 y pico pero hubo juicios
hubo juicios que se tramitaron en donde en
el juzgado de bonadío Sí en el juzgado de bonadío bien en ese proceso se
investigaron en el juicio que hizo el extinto doctor bonadío
si investigaron los homicidios quiero mencionarlos porque es importante Por lo
menos recordarlos como personas los homicidios de Alberto Márquez Gastón
Rivas Carlos almirón y Diego lamaña y la tentativa de homicidio de Martín galí y
Paula simonetti también se investigan lesiones en distinto grado cometidas en perjuicio de 117 víctimas
bien en el juicio estaba obviamente había sido denunciado por los familiares
de las víctimas por los organismos del derechos humanos por el cells el doctor
de la rúa porque porque el doctor de la rúa había dictado el estado de sitio y por lo tanto era responsable de la
seguridad de las personas vamos a ver qué pasó con estas responsabilidades
bien dice la sala bonadío Lo sobrecelló
al doctor de la rúa y la cámara de casación penal antes que
la cámara de casación penal quiero porque acá tengo vamos a ir primero
con los jueces irurtzun y Fara son actual es importante
esto porque son actualmente miembros también de la cámara Federal
votó en disidencia y bueno resolvieron declarar sobre ser
al doctor de la rúa por el delito de homicidio culposo Y qué dijeron Voy a
leer varios párrafos tanto de la casación como de la cámara Federal
porque cuando la cámara Federal confirma el fallo que también lo sobre escena de
la rúa casación también nos ofrece todo comodoro pi; desde bonadío pasando por
la cámara Federal pasando por la casación cinco muertos bien qué decían algunas
cosas miren normativamente normativamente no existían cabeza del ex
presidente una posición de garante con relación a la forma imprudente en
que se coordinó el operativo de seguridad montado el 20 de diciembre del 2001 que las pruebas de la causa
permiten descartar que haya ordenado a su subalternos reprimir las
manifestaciones aquel día y con ello que tuviera el deber originado en su
conducta precedentemente de hacer Cesar los eventos no escuchaban los tiros en la casa de
gobierno no miraban lo que pasaba por la televisión Pero hay otro párrafo de
ustedes los jueces de comodoro pi todavía más brutales también establecieron fíjense también
establecieron que el artículo 99 inciso primero de la Constitución nacional Establece que el presidente
fíjense lo que dije yo es el responsable político la administración general del país sin embargo
su ejercicio corresponde en primer lugar al jefe de gabinete y luego al resto de
los ministros y secretarios bien
No termina ahí todavía fíjense lo que dice esto lo dice la
casación se ha sostenido que no resulta prudente
la casación no resulta prudente extender indefinidamente la cadena de
responsabilidad avanzando sin limitación de ninguna
naturaleza en las estructuras jerárquicas y de esta forma incorporando al elenco de imputados A todo aquel que
en alguna forma u otra hubiera contado con facultades para influir en el
esquema de toma de decisiones concluir de una manera contraria insistimos importaría apartarse del principio de
responsabilidad por el hecho que necesariamente debe primar en el estado democrático de derecho
incurriendo así incurriéndose así en un supuesto de responsabilidad objetiva
general derecho penal liberal Pero mira qué bien pero mira qué bien cuando se
trata de que no es peronista el derecho penal es liberal todas las garantías constitucionales
pero vamos a otra parte de la sentencia
dicen fíjense él con fundamento en lo dicho hasta aquí No cabe y esto quiero
que lo escuchen muy bien no cambia nuestro juicio entender que de la rúa nombre y apellido que de la rúa haya
contado mientras ocurrían los incidentes era una masacre en la plaza y el que no
me cree y los pibes jóvenes que vayan y busquen la filmaciones están entender que de la rúa haya contado
mientras ocurría los incidentes con datos certeros y directos
sobre un peligro surgido como consecuencia del comportamiento descuidado de todos y cada uno de los
funcionarios que estaban por debajo suyo en la cadena jerárquica y tenían obligaciones específicas en la materia
no tenía datos certeros los canales de televisión estaban en vivo transmitiendo
la represión y lo que pasaba Pero además esto sucedía en la Plaza de
Mayo si no quería mirar por la ventana porque a lo mejor no le gustaba Mira por la ventana debe haber escuchado los
gritos debe haber escuchado las balas que mataron gente debe haber escuchado los gases el disparo de los gases
lacrimógenos los jueces dicen que no podía ahora Luciana dice que yo no podía ignorar lo
que pasaba en la provincia de Santa Cruz en serio me quieren hacer creer que esto
no es derecho penal de autor Yo sé que alguno estará pensando Uy Si en lugar de la rúa hubiera sido un
peronista no error eso nunca hubiera pasado los peronistas nunca reprimimos nunca Un gobierno periodista reprimió al
pueblo al contrario los bombardearon en el 55 nos desaparecieron en el 76 y
ahora como han cambiado los métodos y ya no se vería demasiado civilizado bombardearnos ni desaparecernos bueno
hola qué tal acá estamos sentados frente a ustedes
soy vicepresidenta pero como ex presidenta de la nación dando cuenta de
lo que pasó en la provincia de Santa Cruz o lo que que además dicho sea de paso también
porque quiero aclarar que el doctor beraldi en lo que vamos a subir aprobado
que lo que decían también era mentira de que no se le debía nada
de que se le había dado dinero que también era mentira a la empresa o al
grupo austral construcciones toda una fábula toda una fábula montada para traerme de los pelos a mí a este juicio
y la verdad que hasta el primero de septiembre de este
año Yo pensaba que
esto era para estigmatizarme a mí al peronismo como siempre han hecho
pero me doy cuenta que este juego que han hecho ustedes
que es el de estigmatizar fíjese doctor gorini
que ustedes dicen que yo soy jefa de cinco asociaciones legítimas
diferentes O sea me están juzgando por asociaciones ilegítimas por Asunción ilícita
en cinco juicios diferentes dijeron además que
yo había hecho un memorándum con Irán
para ocultar o para encubrir a los autores del atentado del año yo siempre
pienso un pib de una piba yo pide judío una vida judía que Escucha
que la presidenta de su país hizo un acuerdo con Irán para encubrir ese pibe
de 20 años de 22 años de ver qué sabe que yo en el año 90
en los años 90 fui la única legisladora de este bendito país que como integrante
de la comisión de seguimiento de la investigación de los atentados de la embajada y de la amia denuncié lo que
era un juicio amañado de encubrimiento que finalmente los que en cubrían no estaban ahí en
comodoro pi también se acuerda de su colega el doctor Galeano se acordará el Ministerio Público fiscal de sus dos
colegas barbache müllen y resulta que fui la única que no firmaba que no
suscribía las mentiras que se escribían en los informes que además fueron Sí ahí
guiados y engañados ahí sí que los legisladores fueron engañados Más allá de que yo discutía mucho con ellos pero
la verdad que le creían a Galeano Bueno le creían a Galeano esta la verdad no no no cometieron ningún delito le creían a
Galeano y le creían a la policía bueno la única que que no les creía que
denunció que firmó que dijo que era un cumple Bueno a esa cuando llegó a
presidenta que lo único que quería era poder castigar y que por lo tanto se le tomara declaración
a los imputados y que la única forma de hacerlo era con un memorándum porque no son extraditables en su país no lo
permite como otros países como Brasil por ejemplo que no permite las tradiciones de sus ciudadanos para juicios penales soy yo la encubridora
hizo lo armaron ustedes también en comodoro pi bonadío todavía anda por ahí el juicio oral si lo van a hacer no lo
van a hacer qué sé yo qué van a hacer qué es lo que piensan hacer saben por qué le digo porque yo hasta el primero
de septiembre reitero creía bueno que era esto no estigmatizarme proscribirme
denigrar me difamar me calumniarme pero a partir del primero de septiembre me di cuenta que puede haber otra cosa más
atrás de todo esto porque de repente
es como que desde el ámbito judicial se da licencia Social para que cualquiera
pueda pensar y hacer cualquier cosa y yo no
puedo olvidar que este año
este mismo despacho en el que estoy sentada ahora y en este mismo lugar donde estoy sentador y que estaba
comiendo con el diputado kirchner en el senador parrilla y la senadora Anabel
francés fue destruido literalmente durante más de 40 minutos de apedreada
sin que nadie ninguna fuerza ninguna fuerza ninguna fuerza de seguridad de la
República Argentina ninguna y las locales ni las nacionales
impidieran que mi despacho fuera destrozado hay una causa en la misma
fuerza y creo que el mismo fiscal que ahora
tienen a los que intentaron matarme disparando a 15 centímetros de mi cara
una pistola y unos días después más tarde
previo a la jornadas de la memoria el 24 de marzo
aparecieron las fichas en toda la ciudad con un cartel de asesina y mi rostro en
una foto como las que siempre suelen poner son iguales que pone Clarín siempre aparezco fea mala enojada
horrible todo parte de una campaña Y decía 35.000
porque Claro tenía que tener 5000 más que los 30.000
y asociada además a la vacuna y a la pandemia
el juez local el juez nacional que lo voy a mencionar
cinco meses tuvo la causa y se negó sistemáticamente
a los pedidos del fiscal de la causa que pidió la indagatoria de las personas que
había individualizado como que podían tener responsabilidad
en el haber encargado los afiches y en el haberlos pegado cinco meses se inicia
nada Ahora se declaró incompetente ni bien me presenté como querellante debo rescatar
la labor del fiscal la verdad que también sería Injusto meter a todos y a
todas en la misma bolsa hay gente pero cada vez menos O por lo menos cada vez
se nota menos y la verdad que cuando el fiscal luciani terminó su
alegato tan histriónicamente ese día con pantalla partida eso no es responsabilidad del claro No pero con
pantalla Partida y la puerta de mi casa fíjese que la única
puerta que se conoce en la República Argentina es la de juncal y Uruguay no
sé cuántos que presidentes en ministros de todo la única casa que se conoce es
la de juncal y Uruguay ahí mismito ahí mismito donde me quisieron pegar el tiro ahí mismito ese día el fiscal terminaba
su histriónico alegato y sabemos ahora por las noticias que aparecen
todos los días en los medios de comunicación con los mensajes que intercambiaban quienes forman parte de
la banda que la banda de autores materiales no
tengo clarísimos eso nadie puede pensar que esa banda planificó ideó La autoría
intelectual de lo que me hicieron pero la verdad Bueno el intercambio de esos dos jóvenes cuando terminó el fiscal
Luciano dijo Ah se les acabó la joda ahora van a tener y esto esto quiero que
se entienda esto es crear un clima también en el que se ha contribuido
cuando hablaban de las tres toneladas no no eran tres toneladas de pruebas se vio en el juicio que no había tres toneladas
de prueba lo que sí hay en la vida de los argentinos y especialmente en la mía
son 30 toneladas de tapas de Clarín no tres toneladas 30 toneladas deben ser
etapas de Clarín de la nación Y de alguna otra revistas
semanales en donde se va creando y se va
estigmatizando a una persona que no Por casualidad tampoco es mujer porque la verdad que también
mi condición de mujer ayuda yo lo escuchaba Y si me permite la digresión el otro día lo escuchaba al doctor ver
aldi enojarse mucho defendiendo al aperito Adriana alberovich porque la verdad que
fue muy maltratada le gritaba el fiscal y no sé por qué lo gritaba yo le dije mira lo felicité por la defensa que
había hecho de ella y le digo Mira Alberto sabes por qué le gritaba así luciani porque no se llamaba Adrián
alperovich Pues siempre llamado Adrián el lugar de Adriana Seguramente se agarraban las trompadas o lo agarraban a
las trompadas en la puerta del juzgado esto es un tema el de la mujer fíjese una cosa y terminó con la digresión
desde mantenimiento a la democracia todos los presidentes argentinos salvo el ingeniero macri todos fueron abogados
alfonsín abogado menen abogado de la rúa abogado Rodríguez abogado Dual de abogado Néstor
abogado Alberto abogado Cristina A quién fue el único que le hicieron denuncia de que no era abogada a mí
tres denuncias hasta que finalmente el doctor bravío culminó con que si era
abogada porque se comprobó con el título que era abogada miren así como vamos
vamos mal la Argentina Así no sale no sale con esta Justicia con este poder judicial no De ninguna manera y que
terminen con eso de la impunidad de qué impunidad yo impunidad
tengo cinco causas de obsesión ilícita de impunidad si quieres mirar por
impunidad miren para otro lado porque la verdad yo me siento muy en estado de
indefensión muy intranquila los jueces que me juzgan a mí ustedes
los que están en la casación algunos el fiscal uno de los integrantes de este tribunal jugaban al fútbol juega
son amigos y juegan al fútbol en la en la quinta de macri otro jugaban al padre con macri en
Olivos o le van a visitar asiduamente o a Olivos o a la casa rosada
las personas que están detenidas entre lo que yo considero el jefe de la banda de esta banda pequeña material
su abogado sus abogados sus abogados
Defensores eran asesores de un senador de la nación
alguien que se sienta a 20 o 30 metros míos su asesor defiende
al que me quiso matar la asesora de otra diputada también defiende a ese Y si yo me siento un
tanto en estado de indefensión con este país y en este poder judicial
seguramente que sí cómo se sentiría usted doctor gorini si le pasara lo mismo que a mí que alguien que intentó
matarlo Los Defensores de ese que
intentó matarlo son legisladores peronistas qué sé yo imagínense imagínenlo Por un instante nada más
porque yo siempre creo y siempre recomiendo a todos que se pongan en el
lugar de lo que yo siempre me pongo en el lugar del otro por eso esa idea de que la patria es el otro no
solamente por una cuestión de conmiseración de solidaridad sino de ponerse siempre en el lugar del otro
ayuda ayuda a resolver mejor las cosas sobre todo cuando se tiene tanta
responsabilidad Muchas gracias a todos y a todas por el tiempo que me han dispensado
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